單獨(dú)訪問(wèn)小野洋子的時(shí)間被嚴(yán)格預(yù)定為15分鐘。我被告知，這將是正式談話時(shí)間，不包括進(jìn)場(chǎng)和退場(chǎng)所占用的部分。

據(jù)說(shuō)這是她此次北京之行給媒體的最好待遇了，“最短的只有三分鐘”。采訪地點(diǎn)未定，將是她在北京期間變換停留的四個(gè)賓館中的某一個(gè)。直到預(yù)約日期的前一天晚上，我們拿到第二天一早的確切地址。

這是我第一個(gè)要以分鐘來(lái)計(jì)時(shí)的藝術(shù)訪問(wèn)。有一瞬間，我猶豫著應(yīng)該把她當(dāng)作不與俗流的前衛(wèi)藝術(shù)先驅(qū)，還是習(xí)慣了和媒體做游戲的娛樂(lè)巨星。幾個(gè)月前，也是在北京，被中國(guó)“粉絲”狂熱追逐的英國(guó)繪畫(huà)大師和時(shí)尚偶像大衛(wèi)·霍克尼（David Hockney）曾接受過(guò)專(zhuān)訪，就算他面無(wú)表情的法國(guó)助手暗自克扣了20分鐘給一家國(guó)外媒體，仍有一個(gè)半小時(shí)可以留給采訪者。

但是，誰(shuí)讓她是小野洋子呢？Yoko One。只要“甲殼蟲(chóng)”、約翰·列儂以及關(guān)于列儂和她的愛(ài)情傳說(shuō)還在空中飄蕩，媒體就難下決心放棄一個(gè)能夠當(dāng)面向她提問(wèn)的機(jī)會(huì)。

作為藝術(shù)家的小野洋子，曾要求別人不要在談?wù)撍髌返臅r(shí)候總是提到列儂?？駸岣杳园阉醋鞑鹕ⅰ凹讱はx(chóng)”樂(lè)隊(duì)并寄生于列儂名氣之上的女人，但如果對(duì)小野洋子的藝術(shù)生涯有所了解，就知道這并非全部事實(shí)。

在1966年遇到列儂之前，洋子已經(jīng)是紐約前衛(wèi)藝術(shù)圈里一個(gè)具有鮮明自我特質(zhì)的藝術(shù)家。她出生于日本東京，一個(gè)富有而恪守傳統(tǒng)的銀行家家庭，從小隨 父親工作地點(diǎn)的變化在紐約和東京之間遷移，接受過(guò)良好的鋼琴、歌劇等古典教育。少女時(shí)期她和家人回到東京，在戰(zhàn)爭(zhēng)環(huán)境里養(yǎng)成了后來(lái)被她自己描述為 “agressive”的叛逆性格。1952年全家重新遷居紐約后，她進(jìn)入莎拉勞倫斯學(xué)院（Sarah Lawrence）學(xué)習(xí)音樂(lè)，逐漸成為一個(gè)極端的自由主義者，并開(kāi)始前衛(wèi)藝術(shù)創(chuàng)作。通過(guò)第一任丈夫、日本實(shí)驗(yàn)音樂(lè)家一柳慧（Toshi Ichiyanagi），洋子認(rèn)識(shí)了紐約先鋒音樂(lè)家約翰·凱奇（John Milton Cage），由此和五六十年代相當(dāng)先鋒的激浪派（Fluxus）藝術(shù)運(yùn)動(dòng)有了親密關(guān)系。她的名字開(kāi)始被人和喬治·瑪修納斯（George Maciunas，激浪派創(chuàng)始人）、約翰·凱奇放在一起談?wù)?。不過(guò)洋子并沒(méi)有加入激浪派，據(jù)她自己說(shuō)是因?yàn)橐３炙囆g(shù)觀念的獨(dú)立性。她有個(gè)工作室位于曼哈 頓錢(qián)伯斯大街（Chambers Street）112號(hào)，在那里，從1960年后，她和作曲家拉蒙特·揚(yáng)（La Monte Young）合作了一系列先鋒表演，比如，洋子曾將畫(huà)布剪碎丟在地上聽(tīng)任觀眾踐踏。這些活動(dòng)后來(lái)都成為研究激浪派的重要線索。

洋子也算生逢其時(shí)。在20世紀(jì)60年代，代表他者文化的“東方思維”（Oriental Thinking）、佛教禪宗，正和大麻藥物一起，在西方的前衛(wèi)文化藝術(shù)圈里風(fēng)靡，并被賦予了反西方理性文明的訴求。1962年，洋子在東京以500冊(cè)的 極小印量獨(dú)立出版了先鋒詩(shī)集《葡萄柚》（Grapefruit：A Book of Instructions and Drawings），它其實(shí)是一件藝術(shù)作品，將一些打印著詩(shī)句和繪畫(huà)的整潔小卡片組合起來(lái)，上面寫(xiě)著近似日本俳句的靜寂而古怪的文字，諸如：“記錄下雪的 聲音”，“想象天空中同時(shí)出現(xiàn)一千個(gè)太陽(yáng)”，“做一個(gè)吞拿魚(yú)三明治并吃了它”，等等。這種烏托邦式的、短暫易逝可行為表演的藝術(shù)表達(dá)后來(lái)被命名為“指示文 字”，成為洋子的符號(hào)之一。關(guān)于詩(shī)集取名，洋子說(shuō)那是她最鐘愛(ài)的一種水果：“葡萄柚是橘子和檸檬的混合物，對(duì)我來(lái)說(shuō)，它代表著東方和西方這兩種文化的交 匯，正是這樣一種生活經(jīng)歷給了我關(guān)于宇宙力量的指示?！边@是和那個(gè)時(shí)代非常合拍的一種聰明的表述?！镀咸谚帧饭灰鹆思だ伺傻臉O大興趣，喬治·麥素納斯 在他的AG畫(huà)廊里展出了這件作品，并且，1964年又作為“激浪派系列”中的一本書(shū)公開(kāi)出版。

但是真正讓洋子成為紐約先鋒藝術(shù)圈里關(guān)注焦點(diǎn)的，是1965年的行為作品《切片》。她在紐約卡耐基演奏大廳表演。觀眾被邀請(qǐng)上臺(tái)，得到一把剪刀，隨手剪碎這個(gè)女人的衣衫，同時(shí)也剪碎了她成名的壁壘——在我們后面的訪談中，洋子將之稱(chēng)為“blocks”的那種壁壘。

接下來(lái)的1966年，洋子最為人所知的“行為”是她和約翰·列儂的相遇。但其實(shí)在這一年，她還有另一件著名的概念影片：《No.4》，也被稱(chēng)作 《臀》。攝像機(jī)以近距離拍攝了幾個(gè)屁股，然后并列于4個(gè)屏幕展出，背景聲音是這些屁股的主人以及那些想?yún)⑴c者的現(xiàn)場(chǎng)采訪錄音。作品發(fā)表30年后，一家全球 著名手表品牌在1996年購(gòu)買(mǎi)了版權(quán)，推出了“屁股手表”系列。

但是無(wú)論如何講述她的藝術(shù)作品，人們還是寧愿記得一個(gè)以刺殺和死亡為結(jié)束的傳奇愛(ài)情。很多人都知道，1966年11月9日發(fā)生在倫敦Indica畫(huà) 廊里的那個(gè)迷人的故事的開(kāi)端：列儂爬上一架梯子，透過(guò)放大鏡，看到了洋子留在天花板上的微小作品：“Yes”。他墜入對(duì)這個(gè)嬌小而強(qiáng)大的東方女人的迷戀。 1969年3月20日，離開(kāi)各自的前配偶之后，他們?cè)谥辈剂_陀宣布結(jié)婚，那一年洋子35歲，列儂28歲。而在這之前，他們已經(jīng)共同經(jīng)歷了“甲殼蟲(chóng)”解散、 紐約同居和毒品事件。

小野洋子和約翰·列儂，兩個(gè)名字之間從此不再有清晰的分界線。就像1969年他們蜜月期間在阿姆斯特丹希爾頓酒店里共同完成的那件反戰(zhàn)行為作品——“床上和平運(yùn)動(dòng)”。兩人在四周墻壁貼滿反戰(zhàn)標(biāo)語(yǔ)的床上待了七天七夜，敞開(kāi)門(mén)接受記者采訪和拍攝，合身一體，面對(duì)全世界。

上午10點(diǎn)30分，我們進(jìn)到小野洋子的房間。一個(gè)攝制組正在拆卸器材和燈光，他們剛剛結(jié)束另一場(chǎng)15分鐘訪問(wèn)。小野洋子側(cè)身坐在距門(mén)最遠(yuǎn)的沙發(fā)上， 和新聞發(fā)布會(huì)時(shí)一樣，仍是她的標(biāo)志裝束：緊身黑衣，墨鏡，斜扣禮帽，只是帽子的顏色從藍(lán)紫換成了米灰。隔著中間一群忙亂的人，小野洋子轉(zhuǎn)頭看到了站在門(mén)口 等候的我們，略為探身，點(diǎn)頭，溫和地笑了一笑，像是表示有點(diǎn)歉意，讓我們久等了。

已經(jīng)82歲的小野洋子，2015年卻在當(dāng)代藝術(shù)領(lǐng)域表現(xiàn)得相當(dāng)富有活力，連續(xù)舉辦了三場(chǎng)主題并不重復(fù)的個(gè)人展——

5月，紐約現(xiàn)代藝術(shù)博物館（MoMA）為她開(kāi)幕了持續(xù)4個(gè)月的大展——“小野洋子：一個(gè)女人的獨(dú)角戲”（Yoko One：One Women‘s Show），回顧她在1960~1971年的早期創(chuàng)作，包括125件行為、影像、紙上作品、裝置和檔案材料。這個(gè)展覽的大眾傳播度，可以從一些報(bào)道的描寫(xiě) 里看到，比如說(shuō)，觀眾無(wú)須自己尋找觀展路線，只要跟著源源不斷的可怕人流行進(jìn)就可以了。

11月8日，東京當(dāng)代藝術(shù)博物館為她舉辦個(gè)展“我的窗外”，主題源自她描繪紐約公寓窗外景致的一組作品。

11月14日，位于北京798藝術(shù)區(qū)的林冠藝術(shù)中心開(kāi)幕了小野洋子最新個(gè)展“金梯子”。這也是洋子在北京的首次展覽。其間，她創(chuàng)作于1964年的概念藝術(shù)詩(shī)集《葡萄柚》也出版發(fā)行了中文版，并在中央美院美術(shù)館舉辦了一場(chǎng)講座。

小野洋子不止一次表示過(guò)，在談?wù)撟髌窌r(shí)最好忘記列儂的名字。但在林冠藝術(shù)中心的展覽里，幾件作品卻都明顯可以看到，她多少還是放入了列儂的印記。

“梯子”的符號(hào)在她作品中出現(xiàn)不止一次。此次《金梯子》為北京展覽特別創(chuàng)作，是一個(gè)以觀眾參與為概念的藝術(shù)裝置。洋子在現(xiàn)場(chǎng)放了七把形態(tài)不同的中式 梯子，包括木梯、竹梯等各種材質(zhì)，但每一把都經(jīng)過(guò)純金箔貼金處理，在從空間頂部天窗投進(jìn)來(lái)的光線之下，呈現(xiàn)出多變的光影。她也同時(shí)邀請(qǐng)觀眾帶來(lái)屬于他們自 己的金色梯子，不限尺寸、形狀和材質(zhì)，與她一起構(gòu)成一件完整作品。在《金梯子》鄰近空間里擺放的，是一座西方式的藍(lán)色的螺旋式樓梯。觀眾可以向上攀登，但 到達(dá)頂部時(shí)，會(huì)感覺(jué)到樓梯的晃動(dòng)而難以集中精神看向咫尺之上的天空。這件名為《看天空》的作品前不久曾在她紐約MoMA的個(gè)展中展出，洋子表示她想要喻示 一種意識(shí)覺(jué)醒和微妙心理體驗(yàn)。一把梯子，“將決定你進(jìn)入未來(lái)的方式”，這是典型的“女巫式”的小野洋子風(fēng)格的“指示文字”。

這兩部和“梯子”意象相關(guān)聯(lián)的作品，難免不讓人聯(lián)想到列儂爬上梯子去觀看她作品的那個(gè)場(chǎng)景。

在步入展廳之前，觀眾會(huì)在戶外小廣場(chǎng)上看到幾棵種在大木頭包裝箱里的《愿望樹(shù)》，種的是松、竹、梅，顯然是選取了中國(guó)元素。洋子邀請(qǐng)觀眾寫(xiě)下一個(gè)愿 望系掛在樹(shù)上。這個(gè)作品曾在世界很多地方展出過(guò)，在展覽結(jié)束時(shí)，所有的愿望簽將被收集起來(lái)送到冰島首都雷克雅未克，和“來(lái)自全世界數(shù)以千萬(wàn)的”人們的愿望 匯聚在一起，因?yàn)樾∫把笞釉谀抢餅榧o(jì)念列儂建造了一個(gè)“想象和平光塔”。這個(gè)作品是美好的，但令人困惑的地方在于，藝術(shù)家將一個(gè)由己及人的生活祈愿行為真 的轉(zhuǎn)變?yōu)榱艘患囆g(shù)作品嗎？也許值得討論。而它和列儂的關(guān)系，確是顯而易見(jiàn)的。

最大型的一組作品被安放在空間的最大型的一組作品被安放在空間的中央展廳，也是進(jìn)入看到的第一件作品：《出口》。這是包含了約70個(gè)“棺木”——并 非真正的棺木，而是用木質(zhì)包裝箱制作——每個(gè)前面都有松、竹、梅等植物從前端開(kāi)口處長(zhǎng)出，棺木是“為那些在大型災(zāi)難中不幸離世的男人、女人和孩子而做”， 而植物，“象征著生命的復(fù)興與永恒”。11月14日開(kāi)幕這天上午，剛剛傳來(lái)巴黎遭遇恐怖襲擊的消息，在這樣的氛圍中，這件作品有了特別的意義，而小野洋子 一生在創(chuàng)作中重復(fù)表達(dá)的主題“和平”和“政治”，也獲得了極大共鳴。她后來(lái)在專(zhuān)訪中跟我說(shuō)：“政治之所以這么差勁，是因?yàn)槲覀儾⒉徽嬲P(guān)心它。它們得不到 我們給予的愛(ài)和尊重。我們只是說(shuō)它們不好，但我們做了什么？”

在四周墻壁擱板上包圍著整個(gè)展廳的，是整齊擺放的118個(gè)小玻璃試瓶，里面裝的是相同體積的水。在瓶身外面同一個(gè)位置，貼著一張寫(xiě)有人名的標(biāo)簽，因 為在中國(guó)展出，所以用了中文手書(shū)，名字則是古今中外各種名人，去世的，在世的，好的，壞的……洋子對(duì)作品的表述仍舊直白到底：“你是水/我是水/我們都是 水，裝在不同的容器中/所以相遇如此簡(jiǎn)單/有一天我們將一同消逝……”這首詩(shī)寫(xiě)于1967年，作品概念創(chuàng)作于2006年，此次在北京是重新創(chuàng)作。

聲音概念作品是小野洋子的另一個(gè)符號(hào)。她和列儂一起錄制過(guò)唱片，組建了“順從的洋子”樂(lè)隊(duì)，并推出自己的先鋒搖滾樂(lè)唱片。她有著標(biāo)志性的尖細(xì)而神經(jīng)質(zhì)的嗓音，堅(jiān)持嚎叫式唱法，有人完全受不了，有人贊美她“使人的喉嚨本身成為一件具有豐富表現(xiàn)力的樂(lè)器”。

這次在北京的展覽中沒(méi)有專(zhuān)門(mén)的作品來(lái)做呈現(xiàn)。但是，小野洋子興之所至，現(xiàn)場(chǎng)表演了兩次她標(biāo)志性的“嚎叫”。那天新聞發(fā)布會(huì)剛剛開(kāi)始，主持會(huì)議的人剛 剛介紹了一小段洋子的北京之行，她就站了起來(lái)，主動(dòng)表演了一段她的聲音行為，無(wú)意義的尖叫和呻吟，嗓音依然充沛而令人震驚。兩天后在中央美院美術(shù)館的講座 上，她再次做了聲音即興表演。事后有人在微信報(bào)道里戲謔地將這場(chǎng)講座的標(biāo)題取名為《啊啊啊啊啊啊……》。

有人想要解讀她即興嚎叫中令人費(fèi)解的意義，或者行為的目的，其實(shí)小野洋子無(wú)須解釋。不管人們?nèi)绾卧u(píng)價(jià)她的藝術(shù)作品，有一點(diǎn)是無(wú)可置疑的：在這個(gè)世界 上，并沒(méi)有幾個(gè)藝術(shù)家可以做到像她一樣，只要出現(xiàn)和發(fā)聲，就可以成為一件作品。而做到這一切的過(guò)程，漫長(zhǎng)而堅(jiān)持，本身就是值得記錄也值得談?wù)摰囊患蟆靶?為”。

我們的訪談進(jìn)行了16分鐘。如果不被助手打斷，她好像還有很多話想要說(shuō)。墨鏡有時(shí)滑落，我可以看到她的眼睛里放出熱烈的光芒。她是一個(gè)老人，有著恐懼，但仍然揮舞著瘦小的手臂，想要傳達(dá)自己的生命力以及對(duì)世界的看法。

如果一定要解讀她每一次拼盡氣力的“啊……”，不如摘取她自己的一段文字，來(lái)自她寫(xiě)給批評(píng)者的公開(kāi)信《別阻止我》：

“到了我這個(gè)年紀(jì)，好像就該按照這個(gè)年紀(jì)的特定生活方式生活。請(qǐng)別阻止我成為我自己。我不愿像這個(gè)年紀(jì)的很多人一樣，年老體衰。請(qǐng)不要又制造一個(gè)老氣橫秋、垂垂老矣的人?！?/p>

“就讓我自由吧，讓我做我自己！……感受我的能量或者閉嘴?！?/p>

“我想站在最高處，成為最高的那一個(gè)”

——專(zhuān)訪小野洋子

三聯(lián)生活周刊：《我們都是水》是第幾次展出？每次瓶子的數(shù)量都會(huì)一樣嗎，118個(gè)？

小野洋子：我也不知道是第幾次。每次展出的數(shù)目不一樣，取決于當(dāng)?shù)赜卸嗌倜恕?/p>

三聯(lián)生活周刊：瓶子上面貼哪些人的名字是你自己挑選嗎？對(duì)名字后面的那些人你都了解多少？

小野洋子：是我選擇的人名。但我不了解這些人。以往我都確保我是知曉這些人的，但這次我不知道中國(guó)有哪些有名的人物，所以我做了相關(guān)咨詢(xún)。

三聯(lián)生活周刊：你把列儂的名字和曹雪芹放在了一起。

小野洋子：那是隨機(jī)的。

三聯(lián)生活周刊：《金梯子》這件作品，介紹中說(shuō)里面所有梯子你都用24K純金箔包裹了外觀。為什么要選用純金這么昂貴的材料？想要表達(dá)什么？

小野洋子：我認(rèn)為金這種材料代表男性。對(duì)女性來(lái)說(shuō)，也許鉆石就很好了，有一些感性，比如結(jié)婚鉆戒或者訂婚鉆戒。但是梯子不具有感性特質(zhì) （sentimental quality），反而是代表一種野心（ambition）。我想站在最高處，想成為最高的那一個(gè)。那么金這種材料就很適合，是一種男性思維。

三聯(lián)生活周刊：介意別人在談?wù)撃闼囆g(shù)的時(shí)候，提到你的女性身份和女性特質(zhì)嗎？

小野洋子：沒(méi)關(guān)系的?，F(xiàn)在變化太快了，一些女人很有女性特質(zhì)，但另一些正在變得強(qiáng)大。事實(shí)上，她們已經(jīng)變得強(qiáng)大了，但是發(fā)掘出來(lái)（這種特質(zhì)）還需要費(fèi)些工夫。這是件很難的事情，但10年時(shí)間就會(huì)發(fā)生很大變化。

三聯(lián)生活周刊：在一張很多年前出版的唱片里，你曾高喊：“是，我就是個(gè)女巫?！薄芭住?，你反感列儂身邊那些朋友和歌迷給你的這個(gè)評(píng)價(jià)嗎？還是說(shuō)，你覺(jué)得巫性對(duì)一個(gè)藝術(shù)家來(lái)說(shuō)，其實(shí)是很有趣的特質(zhì)？

小野洋子：這個(gè)評(píng)價(jià)很好啊。女巫，意味著女性難以置信的智慧和才能，這也是為什么男性不喜歡女巫的原因。比如有個(gè)女人，只是一名醫(yī)生，但是他們把她 殺了。我之前去過(guò)那個(gè)被殺女醫(yī)生的房子，那是一座非常智慧而美麗的房子，就像房間的主人一樣。她沒(méi)有任何過(guò)錯(cuò)，只不過(guò)因?yàn)樗且晃怀錾尼t(yī)生。

所以我做兩件事情，第一是女性要理解這種力量，第二是男性不要害怕這種力量。他們經(jīng)常感到恐懼，“天啊，那個(gè)女人強(qiáng)大的力量！”但是他們需要知道這 個(gè)星球是有問(wèn)題的，因?yàn)槲覀冊(cè)试S人擁有的唯一力量是男性的野心勃勃的權(quán)力。女性的力量被忽略了，工人階級(jí)的力量也被忽略了，包括移民的力量。唯一使這個(gè)星 球運(yùn)轉(zhuǎn)的力量只是來(lái)自很少數(shù)的男性。這就是為什么我們變得貧窮、產(chǎn)生各種各樣的問(wèn)題。于是就會(huì)有窮人說(shuō)：“好吧，那我們開(kāi)戰(zhàn)吧！”情況會(huì)越來(lái)越糟糕。去打 仗，也許會(huì)失去胳膊或者腿，這對(duì)男人們來(lái)說(shuō)也不是好事。因此，男性應(yīng)該意識(shí)到他們也需要女性的能量，是給予，而不是斗爭(zhēng)。

三聯(lián)生活周刊：日本藝術(shù)家，或者中國(guó)藝術(shù)家，即便作為先鋒派，在西方眼光里也可能很難擺脫一個(gè)標(biāo)簽：東方的。你在美國(guó)生活和創(chuàng)作這么多年，對(duì)此有何感受？

小野洋子：那是很老的說(shuō)法了。現(xiàn)在世界變化這么快，東西方已經(jīng)融為一體。中國(guó)和日本之間也沒(méi)有分野，這是件很好的事情，因?yàn)槲覀冋J(rèn)識(shí)到了我們自己是 誰(shuí)。日本有很多東西是從中國(guó)借鑒來(lái)的，我們很中國(guó)，也很尊敬（中國(guó)）。要尊重你自己，愛(ài)你自己，之后你才能給予世界一些東西。如果不尊重你自己，不愛(ài)你自 己，能給予什么呢？給予是非常重要的。我們都需要給予世界一些東西。這就不能把女性排除，而是從女性中獲取能量；不能把青少年甚至更小的孩子排除，因?yàn)樗?們也有自己的好想法，有時(shí)候我們不理解他們，但我們也需要傾聽(tīng)他們的意見(jiàn)。還要聽(tīng)聽(tīng)老人的意見(jiàn)，因?yàn)樗麄兘?jīng)歷了很多，但問(wèn)題是現(xiàn)在人們不再聽(tīng)老人的話了， 老人正在失去他們的力量。在過(guò)去的鄉(xiāng)村里，人們會(huì)去請(qǐng)老人講故事，老人就會(huì)認(rèn)為他們需要記住自己知道的故事，好講給別人聽(tīng)，但現(xiàn)在我們不再聽(tīng)老人講話。那 我們知道什么？知道過(guò)去發(fā)生了什么是很重要的，這樣才會(huì)知道未來(lái)要怎樣做。未來(lái)也是基于過(guò)去的。

三聯(lián)生活周刊：作為一個(gè)藝術(shù)家，處在目前的名氣、地位和年齡，你還會(huì)害怕什么？

小野洋子：當(dāng)然會(huì)，這個(gè)我一定要說(shuō)出來(lái)。以前我有很多阻礙（blocks），想法只能從這些阻礙的狹窄間隙中產(chǎn)生。現(xiàn)在這些阻礙都消失了，我卻變得越來(lái)越恐懼。我也覺(jué)得莫名。不過(guò)當(dāng)我寫(xiě)點(diǎn)什么的時(shí)候，我會(huì)覺(jué)得很輕松，寫(xiě)得很快。