“我可以而且以人格和法律責(zé)任擔(dān)保的是，完全是造謠，絕無此事”，科普作家方舟子告訴搜狐新聞，“王志安的目的是‘以謠言倒逼真相’，想用造謠逼我們泄露安保細(xì)節(jié)，我們是不會上當(dāng)?shù)摹！?/span>

　　從１２月２５日開始，央視調(diào)查記者王志安接連公布發(fā)票等書面材料，證明因方舟子遇襲而建立的“科技打假人士人身安全保障資金”（下簡稱“安保資金”）或遭貪污挪用，被該資金管理人、律師彭劍用于為自己律所購買轎車。該資金的主要受益人方舟子認(rèn)為這是誹謗，安保資金有內(nèi)部監(jiān)管，但為避免泄露安保細(xì)節(jié)，安保資金不會公布賬目，監(jiān)管小組成員和財會人員身份也不會公開。此外，之前常被問及的打假資金早已解散。

　　王志安則對搜狐新聞表示，他所出示的證據(jù)絕對真實，來源也正當(dāng)合法。

　　方舟子：若安保資金賬目和工作人員身份公開會招致人肉、騷擾、抹黑

　　關(guān)于“王志安曝方舟子涉嫌伙同律師‘詐騙’、律師挪用款項買車”的相關(guān)報道熱傳網(wǎng)絡(luò)后，方舟子正面就此回應(yīng)了搜狐新聞，而另一主要當(dāng)事人彭劍在短信回復(fù)中寫道：“你先查清王的‘證據(jù)’來源哪里，何種方式獲得，查清、告知我之后，我再回答你的問題。”

　　以下為搜狐新聞與方舟子問答全文實錄：

　　搜狐新聞：您是否知曉彭劍律師為律所買車一事？包括他通過代付款協(xié)議，繞開公務(wù)賬戶的過程？

　　方舟子：一個律所買車是再正常不過的，但是這是與我無關(guān)的私事，我不了解也無權(quán)披露一個律所的買車情況。我知道、而且可以以人格和法律責(zé)任擔(dān)保的是，王志安所謂彭律師貪污安保資金為其律所買車，完全是造謠，絕無此事。

　　補充一下：王志安所說的買車問題，是在２０１２年海淀經(jīng)偵、地稅局查賬之前發(fā)生的事，也就是說，如果真發(fā)生過買車一事的話，公安、稅務(wù)都不認(rèn)為是問題，都被認(rèn)為是安保的正常開支。（此段補充內(nèi)容發(fā)于３０日晚間１０時許）

　　搜狐新聞：據(jù)您了解，王志安先生曝光的購車發(fā)票、以及有彭劍律師簽名的刷卡簽字單據(jù)是否真實？

　　方舟子：對這些票據(jù)的真實性我無從判斷。假如這些票據(jù)是真實的，王志安通過什么途徑得到？他在微博上聲稱花了巨款從線人那里獲得，那么他是否涉嫌非法獲取公民個人信息？其線人是否涉嫌非法出售、提供公民個人信息？

　　搜狐新聞：彭劍律師曾公開表示安保資金銀行賬戶是自己的，但“即便是他，動款也并不容易，銀行卡，存折由專人管理”，請問專人是誰？如何進(jìn)行日常管理？如果彭劍律師需要刷卡，他拿到卡需要經(jīng)過哪些程序？

　　方舟子：安保資金有專門的財會人員在管理，是誰我知道，但是不能公開，因為一公開，此人必定會像彭律師那樣遭到那些對我恨之入骨的人的人肉、騷擾、抹黑。我不參與安保資金的具體管理，對具體的程序我不清楚。但是我知道的是，在２０１２年羅永浩向海淀公安局、地稅局舉報“安保資金詐騙”后，海淀公安局經(jīng)偵大隊、地稅局派人去查過安保資金的賬目，都沒有發(fā)現(xiàn)問題。最近安保資金監(jiān)管小組也剛剛查過安保資金帳目，也沒有發(fā)現(xiàn)有什么問題。所以不管程序如何，結(jié)果是清楚的，那就是沒有問題，不存在所謂貪污。

　　搜狐新聞：王志安先生提出，彭劍律師買車用募集捐款的１１９７賬戶付完１７９３９２元購車款后，余額９０．１４元，這一數(shù)據(jù)是否屬實？

　　方舟子：我不參與安保資金的管理，沒有看過安保資金的賬目，所以我無法判斷王志安所說是否屬實，假如屬實的話，王志安是通過什么途徑得到這些連我都不知道的賬目的？其實大家想想，就會覺得王志安的說法非?？尚?。２０１０年９月我遇襲之后的十幾天，是我一生中最危險的時期，案子未破，不知有無后續(xù)襲擊，不知會不會襲擊家屬，安保資金剛募集，專職安保人員未到位，都靠彭律師及其律所員工義務(wù)當(dāng)安保。王志安卻造謠彭律師當(dāng)時迫不及待把募款幾乎全貪污了給自己買車，沒有任何錢用于安保，置我個人和家屬安危于不顧，我還容忍這種做法，這不是非?；奶茊?？

　　搜狐新聞：王志安先生也稱打假資金和安保資金并未分戶管理，而安保資金也有部分被用于您網(wǎng)購、充值話費、支付保姆傭金、甚至彭劍律師為自己的車加油等，這些情況是否均存在？

　　方舟子：安保資金的所有開支都用于安保工作，沒有一分錢用于我的個人生活支出，沒有一分錢用于我的網(wǎng)購、充值話費、支付保姆傭金等等，那些費用全是我自掏腰包。王志安所言純屬造謠。我也相信彭律師不會也不可能用安保資金為自己的車加油，除非是當(dāng)時彭律師的車被征用來做安保，才有可能報銷當(dāng)時的車油費用。

　　搜狐新聞：　王志安先生發(fā)文質(zhì)疑，彭劍律師私自動用安保資金善款，您便是受害者，為何不追究彭劍律師而斥責(zé)他，對此您作何回應(yīng)？

　　方舟子：如果彭律師真的濫用、貪污安保資金，我是受害者，我當(dāng)然要追究他的責(zé)任。但是彭律師并沒有濫用、貪污安保資金，我為什么要斥責(zé)他？難道配合王志安造謠？

　　搜狐新聞：安保資金監(jiān)管小組成員至今沒有公開（甚至有人質(zhì)疑他們并不存在，如何證明這些人的存在？），賬目也不公開，從公眾的角度看，安保資金實際上處于無人監(jiān)管狀態(tài)。與公益性基金必須接受公眾監(jiān)督的原則不符，也引起巨大爭議，以后有沒有可能公開？或者采取其他方法獲得公眾的信任？

　　方舟子：安保資金不是公益基金，甚至連基金都不是，它就是一個類似于私人贈予性質(zhì)的資金募集。安保資金的背景是，２０１０年８月底我遭遇雇兇襲擊后，很多人擔(dān)心我的生命安全，紛紛表示要捐款給我請保鏢，有一個人甚至專程從上海趕來要當(dāng)面給我一百萬元。但是我不愿接受任何捐贈，全都拒絕。彭律師才發(fā)起安保資金募集，由他來管理、負(fù)責(zé)我的安保工作。如果信任彭律師就捐，不信任就不捐，不存在獲得公眾信任的問題。

　　募集時已聲明為了避免泄露安保細(xì)節(jié)，不會公布帳目，但是會有一個內(nèi)部的監(jiān)管小組來監(jiān)督安保資金的使用。所以有人現(xiàn)在要求公布賬目，完全是無理取鬧。如果公布賬目，不僅會泄露安保細(xì)節(jié)，還可能泄露我個人隱私，所以我反對公布賬目，如果要公布賬目，我就不再接受安保資金提供的安保。監(jiān)管小組成員都有誰我當(dāng)然知道，但是我也反對公開他們的身份，因為一旦公開，他們也必定會像彭律師那樣遭到那些對我恨之入骨的人的人肉、騷擾、抹黑。

　　搜狐新聞：關(guān)于打假資金的賬目公開問題，彭劍律師曾在２０１２年３月回應(yīng)羅永浩先生稱“可能近期、幾個月”，之后卻也杳無音信，至今又過去三年多，這個賬目還有可能公開嗎？

　　方舟子：打假資金是另外一個無關(guān)的問題，它是用來資助因為打假而遭遇惡意訴訟的，受益人除了我還有別人，也資助過造假的受害者維權(quán)行動。它的賬目可以公布，但是我也不參與該資金的管理，無從回答何時公布。實際上這個資金早已解散，公不公布有何重要性？

　?。ㄗⅲ汗加凇翱萍即蚣儋Y金募集小組”網(wǎng)頁上的《科技打假資金募集小組通報》顯示，該小組于２００６年１１月６日組建，成員有何祚庥、郭正誼、袁鐘、司馬南四人，１１月２２日，袁鐘因現(xiàn)任職務(wù)不適宜參與組織募捐活動退出該小組。）

　　搜狐新聞：我們也看到網(wǎng)上一直是您在回應(yīng)，真正的當(dāng)事人彭劍律師為什么不出聲？

　　方舟子：彭律師早已不在網(wǎng)上活動，也不回應(yīng)網(wǎng)上的爭論。王志安等人之所以攻擊、抹黑安保資金和彭律師，矛頭實際上指的就是我，目的是借此攻擊、抹黑我，不僅王志安誹謗我“詐騙”，那篇傳播很廣的所謂報道用的標(biāo)題也是“方舟子涉嫌詐騙”，我當(dāng)然有義務(wù)有必要加以還擊。我已在北京海淀法院起訴王志安損害名譽權(quán)，法院已立案受理，但是王志安提起管轄權(quán)異議，要拖一拖才會開庭。我還將對王志安提起刑事自訴，他的謠言已被幾百家網(wǎng)媒轉(zhuǎn)發(fā)，根據(jù)最高法院的司法解釋，夠得上量刑定罪標(biāo)準(zhǔn)。

　　搜狐新聞：您說以人格和法律責(zé)任擔(dān)保彭律師貪污買車是造謠，但您的對手一直在出示書面證據(jù)，而您這邊暫時還都是言語上的回應(yīng)，彭律師本人更沒有發(fā)聲，請問是否有可以證明王志安是在造謠的其他有力證據(jù)？

　　方舟子：如果王志安真有什么證據(jù)證明彭劍貪污或我詐騙，歡迎他向司法機關(guān)報案或到法庭上作為被告證據(jù)出示。我們當(dāng)然有證據(jù)證明其造謠，但是出示這些證據(jù)會涉及泄露安保細(xì)節(jié)，不會在網(wǎng)上出示，只會提供給司法機關(guān)。王志安的目的是“以謠言倒逼真相”，想用造謠逼我們泄露安保細(xì)節(jié)，我們是不會上當(dāng)?shù)摹?/p>

　　王志安：調(diào)查資金挪用一事已有五個月

　　接連在微博上公布包括購車發(fā)票、刷卡記錄單等書面材料的王志安，昨晚（１２月３０日）也再次出招，稱當(dāng)天下午在彭劍位于北京東南三環(huán)某小區(qū)的住宅地下車庫中發(fā)現(xiàn)了涉事轎車蹤跡，“１４區(qū)二層２０１車位的這輛車，就是華歡律師事務(wù)所主任彭劍貪污安保資金為華歡律師事務(wù)所購買的大眾斯柯達(dá)汽車，幾天前我就來過，當(dāng)時這個車位是空的，說明這輛車被頻繁使用，今天逮到了”。

　　王志安告訴搜狐新聞，關(guān)于安保資金被挪用一事的調(diào)查，他已進(jìn)行５個多月，目前不能透露除公布資料之外的細(xì)節(jié)，但可以保證證據(jù)收集手段合法并且真實。同時，他也就曝光方舟子始末的相關(guān)問題做出回應(yīng)，部分實錄如下：

　　搜狐新聞：您的主要證據(jù)是發(fā)票，方舟子的粉絲質(zhì)疑運通博達(dá)斯柯達(dá)資料外泄，銷售財務(wù)人員涉嫌犯罪。

　　王志安：那讓他去查好了，他們瞎猜什么啊？他們怎么知道我通過什么途徑獲得的?。课耀@得的方法有一萬種，他怎么知道的？說不定還是彭劍給我的呢，他怎么不懷疑是彭劍給我的呢？他要想證明我非法取證，他應(yīng)該自己去舉證，去告我啊，告我非法取證，瞎懷疑有什么用。

　　搜狐新聞：方舟子說對您的民事訴訟已經(jīng)立案，是怎么回事？

　　王志安：他半年前就說要起訴我名義侵權(quán)，起訴原因是我發(fā)現(xiàn)了他有一些違法犯罪的證據(jù)。我在網(wǎng)上說他涉嫌詐騙，正好武漢市警方正在調(diào)查他。我說他涉嫌詐騙，他就跳起來了，他就說要告我起訴我侵犯他名義權(quán)。那證據(jù)我披露出來的大家都看到了吧？他是不是涉嫌詐騙呢？對不對？他這叫惡人先告狀。

　　因為他自己有個安保資金打假資金，然后他可以隨便起訴別人折騰別人，他不在乎，因為有律師還有人給他出錢，所以很多人就怕跟他糾纏。因為你糾纏不起嘛，你要打官司要花金錢要花精力。

　　他不怕，因為有人支持他。然后別人跟他打官司他又說：你看又有人來禍害我了。所以很多人就怕跟他糾纏。而且他在網(wǎng)上四處跟人碰瓷，告這個告那個的，很多人怕他，他就覺得好像是他這套邏輯就可以通行天下，沒有人可以收拾他。

　　但是我就不信這個邪，我就要調(diào)查他的問題，我調(diào)查完了就要把他送到監(jiān)獄里面去。我手上的證據(jù)能證明，他們都是屬于詐騙犯，不是“嫌疑組織”。

　　搜狐新聞：您跟他有什么私人恩怨嗎？

　　王志安：我跟他沒什么私人恩怨。過去我跟他都是認(rèn)識的熟人，也算是朋友，因為都是做科普、崇尚科學(xué)、支持轉(zhuǎn)基因。后來我在交往過程中發(fā)現(xiàn)他人品有問題。

　　他最大的問題就是報復(fù)心強，他打假的時候是先恨上這個人再羅織證據(jù)，因為我們每個人生活在這個世界中間，要使用顯微鏡來看每個人多多少少都有問題。他本人是個體制外的人，他可以不受任何規(guī)則和約束，除了法律以外。

　　我們這些做記者、學(xué)者、老師或者官員，多多少少受到約束。我跟他本身沒有私人恩怨，我就是認(rèn)為這個人是中國科普界的一個敗類，需要有人去收拾他。

　?。ㄗⅲ悍街圩釉诨貞?yīng)騰訊探針時，就兩人恩怨來源表示：?。玻埃保衬甑臅r候，王志安有一個好朋友中國農(nóng)大副教授朱毅因為替膠原蛋白保健品站臺，被我批了。王志安替朱毅出頭，跟我叫板，說我要能查到朱毅的論文有問題才算本事，沒想到我還真就查出了朱毅的博士學(xué)位論文和學(xué)術(shù)期刊論文都存在造假、灌水等大量問題，王志安惱羞成怒，從那以后就幾乎天天在網(wǎng)上造謠、誹謗我。后來王志安被發(fā)現(xiàn)下載并在微博上推薦一部同性戀淫穢視頻，他辯解說是要研究云技術(shù)，遭到我的諷刺，他就對我攻擊得更厲害了。他發(fā)現(xiàn)造謠、攻擊我沒什么用，就轉(zhuǎn)而造謠、攻擊安保資金和與我有關(guān)的人，包括彭劍律師，其矛頭實際上還是針對我的。

　?。保苍拢常比丈衔?，王志安就方舟子上述言論回應(yīng)搜狐新聞：他胡說八道呢，朱毅的論文他純屬構(gòu)陷，朱毅網(wǎng)上說話和他一語不合，他就去查人家論文。后中科院植物所組成論文審查委員會重新審核，結(jié)論是雖有瑕疵但屬于合格，也沒有什么所謂的抄襲。方舟子的打假一貫是報復(fù)性打假，誰得罪他他就用顯微鏡查人家。第二件事方舟子就更無恥了，當(dāng)時我是在研究云盤問題的選題，方一直構(gòu)陷我是同性戀，我一直要起訴他還沒來得及呢，這次一起算總帳。）

　　搜狐新聞：方舟子說您離職央視跟他有關(guān)，是這樣的嗎？

　　王志安：（笑）怎么可能。第一，我現(xiàn)在沒有離職；第二，我離不離跟他有啥關(guān)系啊。雞打鳴太陽出來，并不是說太陽出來是雞打鳴打出來的。他就是那個打鳴的公雞，他就是認(rèn)為太陽出來是他打鳴打出來的。

　　搜狐新聞：接下來的證據(jù)會集中在哪方面？

　　王志安：他貪污安保資金買車，我只披露了第一批證據(jù)，就是購車的發(fā)票。這些發(fā)票非常清晰地顯示車的購買款是來自安保資金，而且也有重要知情人跟我爆料他的賬戶買完了之后就剩９０塊錢了。所以這筆錢肯定來自于安保資金，而且他買車發(fā)票的抬頭是華歡律師所，這些證據(jù)已經(jīng)證實了他貪污安保資金買車的事實。

　　安保資金你能干什么呢？雇保鏢啊，或者買安保器材可以理解，華歡律師事務(wù)所憑什么用安保資金買車？彭劍不過是安保資金的管理人，你怎么能給自己的律所買車呢？這種事情不是貪污就是侵犯就是挪用。這僅僅是證據(jù)的第一部分，關(guān)于他們貪污的這輛車我還會有其他證據(jù)，他的這個安保資金還有其他很多很多的問題。

　　搜狐新聞：所以后續(xù)除了車之外還會有其他關(guān)于挪用安保資金的事實？

　　王志安：對。還會有很多很多，慢慢放，我都調(diào)查他５個月了，現(xiàn)在才開始放。

　　搜狐新聞：為什么不報警？

　　王志安：“徐土豪”向武漢警方報警了，有什么用呢？警方都沒立案。

　　（注：“徐土豪”網(wǎng)名＠烹肘　，真名徐波。１２月３０日午間他發(fā)微博稱：“被騙３００萬的徐波實名指控方舟子伙同彭劍以安保為名詐騙，已報警，這還不叫涉嫌？有責(zé)任我承擔(dān)，我出庭作證。彭劍通過助手轉(zhuǎn)了幾十萬給方舟子的老婆劉菊花，你方舟子還有臉自稱沒嫌疑？警方說你沒嫌疑了嗎？”，回復(fù)網(wǎng)友時他還稱“我說話就是證據(jù)，警方認(rèn)可?！保?/p>

　　搜狐新聞：方舟子說安保資金不是公益基金，甚至連基金都不是，它就是一個類似于私人贈與性質(zhì)的資金募集。彭律師發(fā)起安保資金募集，由他來管理、負(fù)責(zé)方的安保工作。如果信任彭律師就捐，不信任就不捐，不存在獲得公眾信任的問題。

　　王志安：方說安保資金是“私人贈予”，贈予給誰了？給方嗎？他自己從來沒承認(rèn)過。給彭劍了嗎？彭也沒承認(rèn)過。這其實就是當(dāng)時有意設(shè)計好的，規(guī)避監(jiān)管的手段。

　　方說彭劍募集資金用于他個人安保是瞎說，因為這個資金的募集公告明確提到受益人不只有方一個人，還有其他不特定對象，包括方玄昌。方老想讓大家誤以為安保資金給他個人捐助的，所以怎么花都無所謂，但其實不是。這個資金如果不是他個人的，隨便使用揮霍或者私分的話，是不是貪污？

　　搜狐新聞：方舟子反擊說您在“線人身上也花了不少錢”，是玩笑話還是真的？

　　王志安：這話有問題嗎？這說明我這個人不計個人得失，我愿意為了公眾的利益，我花幾個錢搞調(diào)查。

　　搜狐新聞：方舟子說還要對您提起刑事自訴，您看到了嗎？

　　王志安：我看到了啊。他告才好呢，他如果刑事自訴的話，我就會申請法庭來調(diào)查，申請法院來調(diào)查他所有的銀行流水，如果那樣事情就大白于天下了。那個時候被抓起來的就不是我，而是他。

　　事件回顧：王志安微博爆料稱方舟子涉嫌詐騙

　?。保苍拢玻等胀踔景簿驮谖⒉┫蚍街圩蛹s戰(zhàn)，稱已掌握彭劍貪污、挪用安保資金的若干證據(jù)，兩天后，他通過長微博指出，方舟子的律師彭劍，即北京華歡律師事務(wù)所主任，２０１０年８月發(fā)起成立安保資金至今，募集資金６００萬左右，但僅在２０１２年３月１３日公布過一次支出數(shù)據(jù)，“安保資金有很大一部分被騙子直接貪污了”。

　　文中一張２０１０年９月２０日的機動車銷售發(fā)票顯示，北京市華歡律師事務(wù)所從北京一家４Ｓ店購買一輛大眾斯柯達(dá)轎車，刷卡記錄單上的卡號和手寫簽名指向刷卡人為彭劍。王志安指出，這筆１７９３９２元的購車款來源于網(wǎng)友捐贈的安保資金，而據(jù)仍能查到的安保資金募集公告，以彭劍為戶名的尾號１１９７北京招行一卡通賬戶（下簡稱“１１９７賬戶”）恰恰是其在網(wǎng)上公布的資金募集賬戶。另一份代付款證明可見，是由彭劍替北京華歡律師事務(wù)所付購車款，王志安稱，此舉繞開公務(wù)賬戶管理規(guī)定，使得“網(wǎng)友們捐助給安保資金的善款，搖身一變成了彭劍為自己律所買車的贓款”。

　　在１２月２９日公布的第二份補充材料中，王志安介紹，彭劍的１１９７賬戶從２００６年起就作為另一個同類性質(zhì)的“打假資金”的募集賬戶，但“打假資金”和“安保資金”從未區(qū)分賬戶進(jìn)行管理，彭劍買車之時，兩項資金合計募集２１１９１７．９１元，說明“彭劍貪污的不僅僅是安保資金，也包括一部分打假資金?！?/p>

　　他公布的一份捐款人和彭劍郵件往來內(nèi)容顯示，捐款人劉宇因捐贈善款未被公示而詢問彭劍，彭劍解釋，工作人員誤以為是彭劍個人款項，為此道歉。同時，王志安對用安保資金買車是否符合募集通告承諾提出質(zhì)疑，通告稱“接收的款項不用于受保護(hù)人士的任何個人生活開支”，他認(rèn)為，若給方舟子購買專車，就屬用于私人消費。

　　被王志安多次提及的這份《科技打假人士人身安全保障資金募集活動通告》仍可以于“科技打假資金募集小組”網(wǎng)頁上查到。其中寫明是為保障方是民、方玄昌等科技打假人士的人身安全、以彭劍個人名義發(fā)起，向監(jiān)管小組公開賬目并接受監(jiān)管小組的監(jiān)督?！吨匾▓蟆窓谀恐新淇钊掌跒椋玻埃保材辏吃拢玻谷盏摹夺屃x》，也指出“不存在向捐款人或社會公眾公開支出賬目的說法”。

　　另一份今年１０月１５日的《彭劍對劉某“律師函”的答復(fù)》中，彭劍確認(rèn)了關(guān)于安保資金的三個　“不予公開”，分別是使用明細(xì)、支出金額的明細(xì)，安全保衛(wèi)工作的工作細(xì)節(jié)情況。監(jiān)管小組成員組成信息，他也認(rèn)為不宜公開，若有國家機關(guān)調(diào)查則會配合。