問　家庭成員，該盡多少義務(wù)？

經(jīng)濟供養(yǎng)之外，還有照料和慰藉

記者：養(yǎng)老保險制度有社會共濟的作用，我們?yōu)槭裁催€要強調(diào)養(yǎng)老主要靠自己和子女呢？

中國人民大學教授姜向群：《老年人權(quán)益保障法》規(guī)定：“贍養(yǎng)人應(yīng)當履行對老年人經(jīng)濟上供養(yǎng)、生活上照料和精神上慰藉的義務(wù)，照顧老年人的特殊需要。贍養(yǎng)人是指老年人的子女以及其他依法負有贍養(yǎng)義務(wù)的人?！?/p>

目前，我國絕大多數(shù)老年人仍然生活在家而不是養(yǎng)老院，生活照料還是靠家庭成員。很多農(nóng)村和低收入的老年人在經(jīng)濟上還要依靠子女的幫助。老年人經(jīng)濟收入不足決定了子女養(yǎng)老的方式仍將存在很長時期。社會保障一般只起到?；镜淖饔?，不可能解決全部的養(yǎng)老需求。

北京大學人口所教授穆光宗：養(yǎng)老涉及多方面的老年生活支持，包括經(jīng)濟上的支持、日常的照護、重病與失能時的養(yǎng)護以及情感慰藉四個方面。對日常照護和情感慰藉等非經(jīng)濟保障問題，已經(jīng)超越了“錢”的范疇，不是社會保障所能覆蓋和解決的，需要自身的自理能力和子女的照顧。

道義上，子女在養(yǎng)、護、醫(yī)和愛無論哪個方面都有不可推卸的責任。但責任的具體落實要與養(yǎng)老的能力相匹配。政策上，需要改善子女的贍養(yǎng)條件和能力，如給孝親護理假或者津貼等。這樣，子女所承擔的家庭養(yǎng)老已經(jīng)從“完全責任”轉(zhuǎn)變?yōu)椤坝邢挢熑巍?。居家養(yǎng)老就不僅是自家養(yǎng)老了，而是和社區(qū)養(yǎng)老、社會化照料不斷融合的現(xiàn)代居家養(yǎng)老了。

杭州師范大學法學院副教授王家國：中國特別強調(diào)家文化。社會養(yǎng)老，無法取代那種對“家”的依戀。中國老人普遍有一種戀家懷舊的情結(jié)，年老時仍希望通過自己的雙手為子女分憂。居家養(yǎng)老模式下，老人不必離開那個熟悉的環(huán)境，還可以繼續(xù)為家做點事兒。此外，當前養(yǎng)老資金支付面臨一些問題，養(yǎng)老金不一定能抵償全部的生活支出，必須依賴子女的接濟。

記者：子女到底應(yīng)該如何承擔養(yǎng)老責任呢？“?；丶铱纯础睂戇M法律規(guī)定里后，效果如何呢？

姜向群：由于許多老年人自己有了一定的收入，子女在經(jīng)濟供養(yǎng)上只需起到一個補充的作用，更多的是承擔生活照料和精神慰藉義務(wù)。而兩代人分居的情況就決定了子女需要經(jīng)常探望老年父母，《老年人權(quán)益保障法》對此作了規(guī)定，即“與老年人分開居住的家庭成員，應(yīng)當經(jīng)?？赐蛘邌柡蚶夏耆恕薄＿@是適應(yīng)新時代變化提出的要求。

穆光宗：“?；丶铱纯础钡囊?guī)定恐怕不會有什么效果。因為沒有任何具體的懲罰措施和法律后果，就沒有約束力。該回家的還是回家，不回家的還是不回家。另外，“?；丶铱纯础笔欠窬褪锹男辛诵⒌酪彩强梢傻?。有的回家就是蹭飯“啃老”。

王家國：“?；丶铱纯础钡囊?guī)定推進了養(yǎng)老狀況的改善。首先，老年人了解到，法律上存在這樣一項權(quán)利，可以要求子女不得冷落自己。其次，越來越多的贍養(yǎng)類案件的訴由開始把“?；丶铱纯础绷腥肫渲?，老人也能借著審案“團圓”一次。法院處理這類案件的時候，雖然盡量調(diào)解結(jié)案，避免對子女進行人身強制，但并不等于說這種規(guī)定不能有執(zhí)行力。將來可以把不履行判決者，列入個人征信檔案，與個人信用等掛鉤。

問　既然居家，社會不管行嗎？

沒有社會、社區(qū)保障不行

記者：居家的家到底含義和邊界在哪里呢？就是守在自家的小屋里自己管自己嗎？

姜向群：居家的家更多的是指老人居住的小環(huán)境，不僅是自己居住的房間。傳統(tǒng)的家庭養(yǎng)老不僅是住在家里，而且養(yǎng)老的一切資源都是來自于家庭。居家養(yǎng)老需要有社區(qū)、社會的配套保障和服務(wù)措施，否則居家養(yǎng)老是難以實現(xiàn)的。

穆光宗：居家的家包括了“住宅之家”和“住區(qū)（社區(qū)）之家”兩重含義。應(yīng)該是“關(guān)上門是小家”而“打開門是大家”這樣一個有分有合、有小有大的居家格局。

王家國：居家養(yǎng)老不是自家養(yǎng)老。自家養(yǎng)老是私力養(yǎng)老或自力養(yǎng)老，而居家養(yǎng)老本質(zhì)上是一種社會養(yǎng)老，這種居家養(yǎng)老模式以家庭為核心、以社區(qū)為依托、以專業(yè)化服務(wù)為支撐，由社會專業(yè)機構(gòu)與人員為居住在家的老年人提供社會化養(yǎng)老服務(wù)。

記者：目前空巢老人現(xiàn)象越來越多。在居家養(yǎng)老中，社區(qū)、機構(gòu)可以為家庭提供哪些服務(wù)和幫助呢？

穆光宗：居家養(yǎng)老的老人可以做如下分類：活力老人、慢病老人和失能老人；夫婦空巢和獨居空巢；低齡空巢和高齡空巢，等等。他們對社區(qū)服務(wù)的需求既有一致性也有差異性；既有對服務(wù)的剛性需求，也有彈性需求；既有對服務(wù)的有效需求，也有無支付能力的需求。社區(qū)、機構(gòu)可以為居家養(yǎng)老提供如下服務(wù)和幫助：飲食、照顧、就醫(yī)、老年大學等等。

王家國：居家養(yǎng)老逐漸流行，除了因為它是更適合中國“家”文化背景下的“葉落歸根”式的養(yǎng)老選擇，也是因為它所提供的服務(wù)內(nèi)容和質(zhì)量要遠超過傳統(tǒng)的家庭自力養(yǎng)老。

居家養(yǎng)老的服務(wù)可以歸納為“一個主線、五個落腳點”，即以解決日常生活困難為主線，包括生活起居、文化活動、精神關(guān)愛、醫(yī)療服務(wù)與日常照護等。有養(yǎng)老服務(wù)需求的人可以自主選擇服務(wù)內(nèi)容和項目，并交付相應(yīng)的費用，享受簽約服務(wù)機構(gòu)所提供的生活起居、文化娛樂、精神撫慰和料理照護等服務(wù)。

問　共同發(fā)力，難點到底在哪？

社區(qū)組織滯后，服務(wù)資源有限

記者：在居家養(yǎng)老方面，子女面臨的困難有哪些呢，目前主要問題在哪里呢？

穆光宗：子女面臨的困難主要有：老人一旦失能，需要全天候照顧時，子女在時間上、體力上、精力上甚至經(jīng)濟上不堪重負。特別是獨生子女空巢父母，他們普遍面臨著無人照料的難題，成年獨生子女即使有孝心也難有孝舉。此外，社區(qū)老年服務(wù)缺位、匱乏，社區(qū)養(yǎng)老助老服務(wù)也需要深化和完善供給側(cè)的改革。

王家國：對子女而言，最主要的問題是選擇困難和財力不足。居家養(yǎng)老服務(wù)缺少行業(yè)規(guī)范與統(tǒng)一標準，導致子女在為父母老人選擇居家養(yǎng)老服務(wù)時，陷入“無參照標準”的困惑。在選擇具體的養(yǎng)老服務(wù)時，許多人因心里沒底，難以決斷。比如，社區(qū)機構(gòu)服務(wù)質(zhì)量如何、收費標準是否太高、格式合同看不懂等。

而一些貧困地方和家庭，最困難的是財力不足，沒錢購買養(yǎng)老服務(wù)。并且，村一級的養(yǎng)老設(shè)施與組織建設(shè)還非常落后，民眾購買社會化養(yǎng)老服務(wù)的意識也很淡。這也正說明，居家養(yǎng)老服務(wù)模式的改進、推廣與宣傳還不夠，支持系統(tǒng)建設(shè)還遠遠不足。

記者：在居家養(yǎng)老方面，社區(qū)幫扶目前面臨的困難有哪些，主要問題在哪里？

姜向群：社區(qū)幫扶的困難，一是我國社區(qū)組織普遍發(fā)展滯后，社區(qū)服務(wù)的條件簡陋，服務(wù)資源嚴重不足。二是社區(qū)養(yǎng)老服務(wù)制度不健全，從規(guī)劃到政策法規(guī)嚴重不足。例如社區(qū)服務(wù)場地設(shè)施沒有得到保證，有的被挪作他用，規(guī)劃沒有落實。三是社區(qū)服務(wù)資源嚴重不足，社區(qū)組織對政府資金依賴過高，社會的資金來源缺乏，市場的作用沒有發(fā)揮出來。應(yīng)該調(diào)動一切資源，倡導多種養(yǎng)老方式，比如互助型養(yǎng)老——年輕健康老人幫助照顧年老困難老人。最終應(yīng)該形成社會參與、全民行動的居家養(yǎng)老發(fā)展格局。

王家國：社區(qū)幫扶的困難，包括養(yǎng)老機構(gòu)難以引得進留得住、服務(wù)標準缺失而無法落實、社工服務(wù)不足、籌資困難等。最困難的是，社區(qū)如何在確保養(yǎng)老需求者買得起、買得值的同時，又要保障服務(wù)供給方有利可圖、辦得下去。社區(qū)老年食堂關(guān)門的事情，不是沒有發(fā)生過！現(xiàn)在的問題主要集中在社會籌資難與社區(qū)力量不足上。

《 人民日報 》（ 2016年09月28日 12 版）