近年來(lái),反腐創(chuàng)作陷入低潮,十多年來(lái)鮮有反腐題材的影視作品搬上熒幕。十八大后,黨中央反腐力度不斷加大,老百姓熱烈擁護(hù)。反腐電視劇《人民的名義》今年播出后,廣受好評(píng),反腐題材文學(xué)作品再度升溫,受到大眾廣泛關(guān)注和熱議。本期訪談特邀著名作家、編劇、《蒼天在上》《高緯度戰(zhàn)栗》等反腐作品作者陸天明,與讀者分享創(chuàng)作歷程,闡述反腐作家的職責(zé)使命,探討人民在反腐斗爭(zhēng)中的作用以及原創(chuàng)反腐文藝作品的發(fā)展前景等觀點(diǎn)。

記者:請(qǐng)您談?wù)勛约簞?chuàng)作反腐作品的心路歷程?

陸天明:對(duì)于創(chuàng)作反腐文藝作品,需要明確一點(diǎn):我們描寫的是反對(duì)腐敗,與腐敗作斗爭(zhēng),這是我們的主線。在創(chuàng)作過程中,要力求真實(shí)地表現(xiàn)到底有哪些腐敗現(xiàn)象,黨和政府、人民又是如何戰(zhàn)勝這些腐敗勢(shì)力的。例如,我們黨內(nèi)的一部分領(lǐng)導(dǎo)干部是如何忘記初心,開始?jí)櫬涞?反腐人員是如何在反腐過程中逐步成長(zhǎng),變得強(qiáng)大起來(lái)的;我們的黨和政府又是如何在人民群眾的支持和參與下,領(lǐng)導(dǎo)這場(chǎng)反腐敗斗爭(zhēng)的。

就我自身作品而言,從《蒼天在上》到《高緯度戰(zhàn)栗》,也是通過塑造人物歷程來(lái)一步步深化對(duì)反腐認(rèn)識(shí)的。在《蒼天在上》中,正面人物與反面人物黑白分明,雖然看起來(lái)很痛快,但卻經(jīng)不起歷久的檢驗(yàn)。《大雪無(wú)痕》就顯然不同,它著重描寫了腐敗官員發(fā)展演變的過程,描寫了他們是如何日益腐化,最終變成黨和人民對(duì)立面的。而《高緯度戰(zhàn)栗》則著重表現(xiàn)腐敗的產(chǎn)生除了有其不完善的體制因緣,還有其全民性的溫床做基礎(chǔ),這也是反腐斗爭(zhēng)形勢(shì)日益嚴(yán)峻的重要原因之一。反腐創(chuàng)作是一個(gè)不斷深化認(rèn)識(shí)的過程,我們的創(chuàng)作不能過分簡(jiǎn)單化、政治化,而減弱了它的思想性、藝術(shù)性和文學(xué)性。

記者:在創(chuàng)作過程中,哪些經(jīng)歷最讓您難忘?

陸天明:十八大以來(lái),我們黨抱著刮骨療毒、壯士斷腕的決心,堅(jiān)持與腐敗進(jìn)行斗爭(zhēng),反腐創(chuàng)作也因此迎來(lái)“春天”。但即便是春天的路也不會(huì)是一帆風(fēng)順的,氣溫也還是有起伏,仍要有迎接風(fēng)霜和寒流的準(zhǔn)備。這絕不是外交語(yǔ)言,我自認(rèn)是二十年來(lái)自己對(duì)經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)總結(jié)和科學(xué)分析的結(jié)果。上世紀(jì)90年代,我在創(chuàng)作《蒼天在上》《大雪無(wú)痕》《省委書記》和《高緯度戰(zhàn)栗》等反腐作品時(shí),就是在一次次“突破禁區(qū)”,有的甚至是在違抗某些不合理的禁令的過程中完成的。反腐是一個(gè)敏感話題,我們每邁出一步都可能踩到“地雷”,你更不可能企求所有人都舉雙手投贊成票。在這樣的形勢(shì)下,創(chuàng)作難度可想而知?，F(xiàn)在從總體上來(lái)說,反腐形勢(shì)空前大好。但能不能說在文藝創(chuàng)作上就不會(huì)再遇到雷區(qū)和禁區(qū)了?做這樣的設(shè)想是不現(xiàn)實(shí)的。

但在艱難的創(chuàng)作過程中使我感到意外的是,我往往能遇到一些領(lǐng)導(dǎo)干部的支持,和眾多“同盟軍”的加入。他們?cè)陉P(guān)鍵時(shí)刻的理解、推薦和傾力相助,是我這幾部作品得以問世的關(guān)鍵。最讓我難忘的還是廣大讀者與觀眾的支持。那時(shí),我會(huì)收到很多讀者的來(lái)信,他們?cè)谛胖斜硎?自己以前時(shí)常會(huì)感到絕望、沮喪,看不到出路。但在看了我的作品后,重新鼓起了對(duì)生活、工作的美好愿望。他們對(duì)作品的期待、熱愛和贊揚(yáng),使我獲得了巨大的力量和勇氣。反腐作品是一種精神力量。我們寫反腐也是為了要鼓舞人民的斗志,讓大家看到還有很多人在為反腐事業(yè)而努力著。

記者:一位優(yōu)秀的作家應(yīng)秉持怎樣的信念?

陸天明:多年來(lái),我一直在強(qiáng)調(diào),作家、藝術(shù)家要實(shí)現(xiàn)第二次回歸。在文學(xué)創(chuàng)作上,曾提倡要回歸自我、敢于表現(xiàn)人性的復(fù)雜,這是第一次“回歸”。實(shí)現(xiàn)第一次回歸后,給真文學(xué)的產(chǎn)生鋪平了路,中國(guó)文學(xué)自此進(jìn)入了一個(gè)黃金時(shí)期,產(chǎn)生了一大批優(yōu)秀的中青年作家與作品。但僅此而已是不夠的,當(dāng)時(shí)由于受到西方文藝?yán)碚摰钠嬲`導(dǎo),錯(cuò)誤地認(rèn)為作家只要擁有自我即可,卻沒有進(jìn)一步追問,所擁有的“自我”究竟是一種什么樣的自我,這是一個(gè)巨大的誤區(qū)。

其實(shí),作家是時(shí)代、民族、人民的代表,作家擁有的自我應(yīng)該是一種大我。因此,我認(rèn)為,中國(guó)作家應(yīng)從第一次“回歸”繼續(xù)向前,實(shí)現(xiàn)第二次“回歸”,即從“小我”回歸到一度被某些人摒棄的 “大我”上。真正具備代表民族、人民、時(shí)代、歷史前進(jìn)方向的“大我”精神,向人民敞開心胸,真實(shí)、真切、真心地把自己的心貼在民眾與祖國(guó)大地上,和它一起跳動(dòng)。只有這樣,我們才能真誠(chéng)地去投入、觀察、研究、分析這960萬(wàn)平方公里土地上所發(fā)生的,與人民息息相關(guān)的一切人和事,將心中的熱情轉(zhuǎn)化為強(qiáng)烈的創(chuàng)作欲望,進(jìn)而淋漓盡致地體現(xiàn)在作品創(chuàng)作中。所有的文藝作品,包括反腐作品,最終的評(píng)判者就是歷史和人民。得到歷史和人民認(rèn)可的作品才稱得上是真正優(yōu)秀的作品,這是我心中唯一的標(biāo)準(zhǔn)。

記者:目前,反腐斗爭(zhēng)進(jìn)入高潮,您認(rèn)為作家應(yīng)該如何投入其中?

陸天明:我們要把握好社會(huì)的主流和本質(zhì)。反腐是黨心民心所向,因此不能只靠少數(shù)部門和官員去做,它也應(yīng)該是廣大作家、藝術(shù)家共同的義務(wù)和責(zé)職。作家、藝術(shù)家要在守法和依法的前提下,有強(qiáng)烈的家國(guó)情懷和理想堅(jiān)守。在這方面,需要做到以下兩點(diǎn):

首先,要堅(jiān)信我們國(guó)家主流向好。雖然反腐作品在創(chuàng)作過程中一定會(huì)遇到一些掣肘,始終會(huì)有人反對(duì)創(chuàng)作反腐作品,害怕這種作品。但我們要堅(jiān)信我們的黨、政府、人民、社會(huì)痛恨腐敗,會(huì)支持作家創(chuàng)作出優(yōu)秀的反腐作品,反腐作品面世后受到超乎尋常的歡迎便可證明這一點(diǎn)。此外,近百年來(lái),在實(shí)現(xiàn)民族獨(dú)立,開創(chuàng)中國(guó)特色社會(huì)主義的道路中,確確實(shí)實(shí)產(chǎn)生了一批優(yōu)秀的共產(chǎn)主義者,他們是把為人民服務(wù)當(dāng)做自己終身理念的志士仁人。堅(jiān)信有這樣一批優(yōu)秀的同志和民眾與我們一起進(jìn)行斗爭(zhēng),反腐創(chuàng)作一定能在與黨和人民的反腐斗爭(zhēng)同行中,取得勝利,迎接輝煌。

其次,要有直面現(xiàn)實(shí)的勇氣,敢說真話,不回避矛盾和問題。 “遮遮蓋蓋”“猶抱琵琶”的作品不但會(huì)讓觀眾與讀者感到是在刻意粉飾,而且不能展現(xiàn)反腐斗爭(zhēng)的重要性和嚴(yán)峻性,以及我黨反腐敗的決心。這樣的作品失信于民,是不會(huì)有生命力的,終將會(huì)是無(wú)源之水、無(wú)本之木。寫好反腐作品,第一,要堅(jiān)持寫作為民,要展示我們黨一切依靠人民,一切服務(wù)人民,一切為了人民的執(zhí)政理念,相信我們的作品一定會(huì)得到人民的支持與擁護(hù)。第二,要拿出一腔熱血來(lái)“趟雷區(qū)”。“趟雷區(qū)”要有自身先行,挽狂瀾于既倒、扶大廈之將傾的大智大勇。不回避問題的嚴(yán)重性的同時(shí),又能把握好全局和局部、主流和支流的關(guān)系。準(zhǔn)確、真實(shí)地反映我們的體制的本質(zhì)。只有處理好這兩者之間的關(guān)系,才能把握好創(chuàng)作“底線”,使作品既充滿正氣,又能“接地氣”,通民心。

記者:我們黨一切依靠人民,那么您認(rèn)為人民在反腐斗爭(zhēng)中扮演何種角色?

陸天明:我們是個(gè)大國(guó),擁有十幾億人口。各級(jí)有幾百萬(wàn)干部,還有一些忠誠(chéng)于黨的事業(yè)的司法機(jī)構(gòu)從業(yè)者來(lái)“專業(yè)”反腐。但僅僅依靠這部分同志是不夠的,在法治的軌道上發(fā)動(dòng)群眾來(lái)制約腐敗,和腐敗勢(shì)力進(jìn)行不懈的斗爭(zhēng),才能保證“反腐斗爭(zhēng)永遠(yuǎn)在路上”。打著人民的旗號(hào),以人民的名義去反腐,實(shí)際上卻掩蓋、壓制、忽視了人民反腐的作用,很難將這場(chǎng)斗爭(zhēng)進(jìn)行到底,取得應(yīng)有的成果。在中華五千年歷史中,可以說沒有一個(gè)王朝不在反腐,多數(shù)也打著“民眾”的旗號(hào)。但結(jié)果如何?并沒有終結(jié)腐敗,而是都倒在了本朝腐敗官員的腳下,這樣的教訓(xùn)一定要吸取。發(fā)動(dòng)人民依法投入反腐斗爭(zhēng),把腐敗和腐敗官員置于人民的監(jiān)督中,相信人民可以做我們要做而做不到的事情,才能徹底打贏反腐這場(chǎng)仗,這也是我在今后反腐創(chuàng)作中所要關(guān)注的重點(diǎn)內(nèi)容。清官是需要的,但很顯然,僅僅依靠清官來(lái)反腐的觀念和做法已經(jīng)過時(shí),只能一時(shí)過過“嘴癮”,也被證明是解決不了根本問題的。

十八大以來(lái),我們黨對(duì)部分機(jī)構(gòu)和官員的反腐做法,不僅給我們提供了一個(gè)良好的創(chuàng)作環(huán)境,而且為我們提供了豐富的素材和思想資源。完全可以寄希望于這樣一個(gè)好的開端,讓我國(guó)反腐斗爭(zhēng)取得更大輝煌的同時(shí),涌現(xiàn)出更多更好的反腐文學(xué)作品。