頗受關(guān)注的“杭州藍(lán)色錢(qián)江縱火案”6月28日出現(xiàn)新的進(jìn)展，杭州警方宣布向當(dāng)?shù)貦z察院提請(qǐng)批捕有重大縱火嫌疑的遇難者家庭的保姆莫某晶。

當(dāng)晚，綠城服務(wù)發(fā)布了一份名為《致哀，回答》的公告說(shuō)明，材料表示，“以上僅為綠城服務(wù)針對(duì)幾個(gè)普遍性質(zhì)疑的回答，相信政府部門(mén)會(huì)做出更專(zhuān)業(yè)、更清晰、更全面的評(píng)判”。

這份公開(kāi)聲明并沒(méi)有解答全部的疑惑。29日，經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者專(zhuān)訪(fǎng)了綠城服務(wù)集團(tuán)執(zhí)行董事兼常務(wù)副總裁吳志華和綠城物業(yè)服務(wù)集團(tuán)有限公司總工程師徐建民，他們進(jìn)一步介紹了有關(guān)小區(qū)火災(zāi)的相關(guān)信息。

截至發(fā)稿前，經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)記者尚未能聯(lián)系采訪(fǎng)到遇難者家屬，未來(lái)還將就此事進(jìn)行跟蹤報(bào)道。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：綠城服務(wù)對(duì)于這件事的態(tài)度是怎樣的？

吳志華：非常震驚也是非常悲痛的，確實(shí)我們成立22年來(lái)，其實(shí)之前也發(fā)生過(guò)很多火災(zāi)，絕大部分是室內(nèi)起火，但基本上都沒(méi)有造成過(guò)生命財(cái)產(chǎn)的損失，要么是馬上被撲滅了，要么是業(yè)主自己逃脫出來(lái)了。這一次我們真得非常震驚。當(dāng)天我們就懷疑，這火怎么燒得這么快。后來(lái)證明不是一次普通的火災(zāi)，消防人員馬上通知刑偵，把保姆控制起來(lái)。我們當(dāng)時(shí)還在說(shuō)這個(gè)保姆怎么還沒(méi)回來(lái)，會(huì)不會(huì)是保姆干的，結(jié)果證明真是保姆干的，太震驚了，怎么會(huì)有人干出這樣的事情。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為何選擇在事件7天后發(fā)聲？

吳志華：我們公司也覺(jué)得蠻自責(zé)的，沒(méi)有把人救出來(lái)，畢竟是4條人命沒(méi)了。我們非常理解（家屬），所以事情發(fā)生后種種的責(zé)難、不理解的行為，我們覺(jué)得是非常正常的，家屬希望找到事情的真相。

之前案件沒(méi)有告一段落，我們沒(méi)有發(fā)聲，其實(shí)我們也有很強(qiáng)的發(fā)聲沖動(dòng)，尤其當(dāng)網(wǎng)絡(luò)上的人在寫(xiě)“保姆是元兇，物業(yè)是真兇”等等這樣的報(bào)道的時(shí)候，但我們還是選擇了忍受。公布細(xì)節(jié)可能會(huì)對(duì)案件的偵破工作造成不利影響，不公布細(xì)節(jié)則無(wú)法面對(duì)外界的輿論，但是昨天早上警方公布該案件已經(jīng)提請(qǐng)檢察院批準(zhǔn)逮捕，這就意味著基本上偵查工作告一段落，所以我們才選擇發(fā)這樣一份聲明。

發(fā)這份聲明，其實(shí)我們并沒(méi)有想去逃避什么責(zé)任，一方面我們想表達(dá)對(duì)逝者的哀悼，另外一方面對(duì)網(wǎng)絡(luò)上幾個(gè)明顯失實(shí)的言論作出回應(yīng)。當(dāng)然，最終的結(jié)果肯定是以消防部門(mén)為準(zhǔn)的，我們只不過(guò)根據(jù)我們掌握的證據(jù)作一些判斷和解釋。無(wú)論認(rèn)定結(jié)果如何，我們肯定會(huì)盡最大的可能來(lái)承擔(dān)自己的責(zé)任。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：為什么你們的說(shuō)法和受害者家屬的說(shuō)法有多處不一致？

吳志華：監(jiān)控是有記錄的，小區(qū)出入口、電梯、門(mén)都是有記錄的，消控設(shè)備啟動(dòng)時(shí)間、煙感什么時(shí)候報(bào)警、消防廣播什么時(shí)候啟動(dòng)、排風(fēng)機(jī)什么時(shí)候啟動(dòng)，都會(huì)有記錄，所以事發(fā)當(dāng)天我們的消防監(jiān)控中心就被消防部門(mén)接管控制了，整棟樓也被警察控制了，消防部門(mén)把原始的記錄調(diào)走了，調(diào)走之后才把消防監(jiān)控中心交還給我們。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：他們說(shuō)是工作人員阻攔了家屬第一時(shí)間救人？

吳志華：受害者的哥哥是跟著保安隊(duì)長(zhǎng)上去的。消防救災(zāi)專(zhuān)業(yè)度還是蠻高的，救災(zāi)的過(guò)程中要建立隔離帶的，防止無(wú)關(guān)人員的進(jìn)入，我們的監(jiān)控記錄顯示，5:15分消防進(jìn)入這個(gè)小區(qū)，我們肯定是接受消防部門(mén)的指揮，配合做協(xié)助救援的工作，也是我們工作不到位，家屬還是跟上去了。當(dāng)時(shí)樓下的人基本上撤光了，保安隊(duì)長(zhǎng)通過(guò)另外一個(gè)單元的消防樓到頂層，然后翻到這邊的天臺(tái)，下到18樓時(shí)才發(fā)現(xiàn)身后跟著一個(gè)人。當(dāng)時(shí)應(yīng)該是看到保姆房門(mén)打開(kāi)了，一個(gè)消防人員在滅火，溫度太高了，后面的消防人員對(duì)著前面的人一噴水，當(dāng)時(shí)家屬要沖進(jìn)去救人，我們的保安就把他攔住了，說(shuō)太危險(xiǎn)了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：28號(hào)晚間的聲明說(shuō)，確實(shí)有篡改消防檢查記錄的情況，部分消火栓也無(wú)法正常打開(kāi)？

吳志華：確實(shí)我們存在漏檢的情況，但也有一些情況是業(yè)主的鞋柜等家具把電梯前室消火栓全部堵住了，我們沒(méi)辦法檢查。到目前為止還是有一些消火栓是被業(yè)主的家具、鞋柜擋住沒(méi)法打開(kāi)的，以前就發(fā)過(guò)整改通知單，昨天又再次通知了，但是很多業(yè)主拒簽。

當(dāng)然根據(jù)業(yè)主拍的視頻，確實(shí)是我們保安隊(duì)員補(bǔ)了記錄。從公司的角度來(lái)說(shuō)，我們沒(méi)有必要去補(bǔ)記錄，因?yàn)楹褪鹿视嘘P(guān)的材料已經(jīng)被消防部門(mén)全部封存。保安的心理壓力確實(shí)非常大，工作中的確也存在一些瑕疵，但是你不能否認(rèn)他們想去救人的，結(jié)果救人之后面臨了這么大的非議，他們也快崩潰了，都是20來(lái)歲的小伙子。看到輿論后，第一反應(yīng)是趕緊去補(bǔ)救下，補(bǔ)記了記錄。所以這個(gè)事，是我們管理層的責(zé)任，肯定是管理的問(wèn)題，我們會(huì)全面反思、自我整頓。所以在給業(yè)主做心理疏導(dǎo)的時(shí)候，也在給員工做心理疏導(dǎo)。

事故發(fā)生后，我們正常的反應(yīng)肯定是要對(duì)消防設(shè)備進(jìn)行一次檢查的，第一查看消防設(shè)備用過(guò)之后有沒(méi)有問(wèn)題、管道加壓后有沒(méi)有漏水，第二我們要去檢查其他消火栓的完好狀況，發(fā)現(xiàn)問(wèn)題及時(shí)排除，但引發(fā)了業(yè)主質(zhì)疑，所以我們中途就停掉了。檢查的時(shí)候確實(shí)發(fā)現(xiàn)有消火栓門(mén)打不開(kāi)的情況。我們后來(lái)也去補(bǔ)拍了視頻，跟業(yè)主解釋過(guò)了，演示消防栓水帶接口如何使用。

有些是誤傳。事情發(fā)生后，很多業(yè)主很緊張，所以有些業(yè)主自己去打開(kāi)消防栓，自己去開(kāi)消防栓門(mén)，有些人自己去放水，有些人去摁報(bào)警器，昨晚還有人在樓道里燒紙，還好煙感及時(shí)報(bào)警。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：不合格的消火栓占多大的比例？

吳志華：首先表示歉意。我們從6月23開(kāi)始巡查，由于有些業(yè)主質(zhì)疑，我們暫停了相關(guān)工作，后續(xù)我們會(huì)溝通解決，將所有消防設(shè)施檢查完善。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：此前你們對(duì)小區(qū)消防設(shè)施的檢查和維護(hù)情況是怎樣的？

吳志華：說(shuō)實(shí)話(huà)，我們物業(yè)公司沒(méi)有專(zhuān)業(yè)的保養(yǎng)能力，所以委托了專(zhuān)業(yè)的有資質(zhì)的公司進(jìn)行維保，《建筑消防設(shè)施年度檢測(cè)報(bào)告》是2017年1月20日剛剛做過(guò)的，整體顯示合格。綠城服務(wù)交付項(xiàng)目近9百個(gè)，有65萬(wàn)戶(hù)業(yè)主，消防工作的擔(dān)子非常重，我們一直以來(lái)把消防安全當(dāng)成最重要的工作來(lái)抓的。

剛剛在5月13號(hào)，在藍(lán)色錢(qián)江就做過(guò)一次消防演習(xí)，有照片和記錄的。但是發(fā)生火災(zāi)之前，很多業(yè)主的參與度都是很低的，現(xiàn)在我們7月份再要組織演習(xí)估計(jì)就會(huì)有很多人來(lái)參加了。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：從發(fā)生火災(zāi)到火被撲滅，總計(jì)近2個(gè)小時(shí)，這么長(zhǎng)的時(shí)間正常嗎？

吳志華：第一我沒(méi)有能力進(jìn)行評(píng)判，我不是專(zhuān)業(yè)的。第二，我覺(jué)得很多評(píng)論和分析都是把它當(dāng)作普通火災(zāi)，它是人為的放火案，火勢(shì)起來(lái)非常大。將心比心，能救出來(lái)誰(shuí)不愿意救呢？誰(shuí)會(huì)故意去耽誤救援？

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：小區(qū)的戶(hù)型設(shè)計(jì)是否一定程度上不利于逃生？

吳志華：設(shè)計(jì)的時(shí)候通過(guò)了消防備案，肯定是符合消防設(shè)計(jì)規(guī)范的，但是你說(shuō)因?yàn)閼?hù)型問(wèn)題阻礙了救援和逃生，其實(shí)還是把它當(dāng)成了一個(gè)普通火災(zāi)。

最后一個(gè)房間的衛(wèi)生間里面就是窗戶(hù)，可以通向保姆房，但里面大火到底燒成怎樣最終需要刑偵的鑒定。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：此案引發(fā)了眾多討論，物業(yè)公司在維護(hù)社區(qū)安全方面到底需要扮演什么樣的角色？

吳志華：對(duì)于物業(yè)公司來(lái)說(shuō)，法定的職責(zé)和義務(wù)是協(xié)助公安機(jī)關(guān)做好小區(qū)里面的安全維護(hù)，《消防法》第18條第2款規(guī)定，住宅區(qū)的物業(yè)服務(wù)企業(yè)應(yīng)該對(duì)管理區(qū)域內(nèi)的共用消防設(shè)施進(jìn)行維護(hù)管理，提供消防安全防范服務(wù)。《浙江省消防條例》做了更進(jìn)一步的細(xì)化，對(duì)于物業(yè)公司的職責(zé)有4條，第一是建立健全消防安全制度，落實(shí)消防安全措施，第二，對(duì)共用消防設(shè)施、器材和疏散通道、安全出口、消防車(chē)通道、消防車(chē)登高場(chǎng)地按規(guī)定進(jìn)行維護(hù)管理，第三是開(kāi)展防火檢查，及時(shí)消除火災(zāi)隱患，不能及時(shí)消除的，應(yīng)當(dāng)報(bào)告業(yè)主委員會(huì)或者公安機(jī)關(guān)、消防機(jī)構(gòu)、公安派出所；第四是物業(yè)服務(wù)合同依法規(guī)定的其它消防安全職責(zé)。

這段時(shí)間綠城服務(wù)服務(wù)的項(xiàng)目都在做全面的消防檢查，另外7月1日起，我們將開(kāi)展“愛(ài)家關(guān)懷月”活動(dòng)，第一是幫助業(yè)主家里檢查消防隱患，第二是給業(yè)主培訓(xùn)，掌握使用消防設(shè)施設(shè)備和逃生的能力，第三是聯(lián)合社區(qū)、派出所給保姆做檔案登記。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：宋衛(wèi)平對(duì)這件事的態(tài)度是什么？

吳志華：宋總覺(jué)得，第一，仁者愛(ài)人，這是基本的信仰，四個(gè)無(wú)辜的生命，受害者的生命，這樣的被煙火所奪，凡是有良知者，皆同，因此我們要對(duì)家人致以哀思，要理解家屬的心情和感受；第二要我們反思自己的不足，從自身尋找原因，改進(jìn)服務(wù)體系，完善安全力量，幫助業(yè)主提高安全意識(shí)。

徐建民：綠城物業(yè)服務(wù)集團(tuán)有限公司總工程師

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：有人質(zhì)疑18樓消火栓沒(méi)水，需要從1樓接到18樓，才耽誤了救援？

徐建民：現(xiàn)場(chǎng)是有水的，樓頂水箱的水，有18噸，如果動(dòng)壓有10米，每秒5升，光是用一只水帶，夠用1個(gè)小時(shí)，用兩只水帶，就能用半個(gè)小時(shí)，而且這邊還會(huì)不斷有水補(bǔ)進(jìn)去。一樓的路面消火栓，是市政供水，通過(guò)消防車(chē)的增壓泵增壓后打到18樓。路面消火栓出水壓力按照標(biāo)準(zhǔn)是3.7公斤，我們假設(shè)是4公斤的話(huà)，也就延伸40米，假設(shè)一個(gè)樓層3米的話(huà)，18樓是54米，所以根本不可能用路面消火栓直接到18樓救火。

事發(fā)后第二天消防部門(mén)也來(lái)進(jìn)行了檢測(cè)，18樓水壓是正常的。

經(jīng)濟(jì)觀察報(bào)：消防廣播的分貝達(dá)到了多少？

徐建民：國(guó)家規(guī)范是要求消防廣播分貝在60以上。

藍(lán)色錢(qián)江的進(jìn)戶(hù)門(mén)比較厚，隔音效果好，戶(hù)型面積那么大，所以睡覺(jué)時(shí)沒(méi)聽(tīng)到是有可能的。據(jù)我們了解，當(dāng)天跑下來(lái)的人有自己跑下來(lái)的，有鄰居通知的，有聽(tīng)到消防廣播的，有保安敲門(mén)通知下來(lái)的。

從監(jiān)控錄像上看，5:08分啟動(dòng)消防聯(lián)動(dòng)，5:10分的時(shí)候有保安隊(duì)員，一個(gè)是穿著保安制服，一個(gè)光著膀子就從樓梯上沖上去了。