馬克思曾說(shuō)過(guò)：“歷史就是我們的一切?！敝腥A民族走過(guò)了一條不尋常的道路，鑄就了燦爛的上下五千年中華文明。歷史是文化，也是經(jīng)歷；是精神的啟蒙，也是靈魂的家園。對(duì)國(guó)家來(lái)說(shuō)以史為鑒，可以興邦；對(duì)個(gè)人來(lái)講，以史為鑒，可以明得失，存修為，知擔(dān)當(dāng)。為何古人說(shuō)：“滅人之國(guó)，必先去其史?！备魯鄽v史，就如同切斷未來(lái)。

今天，習(xí)近平總書(shū)記提出的“四個(gè)自信”，歸根結(jié)底是要堅(jiān)定文化自信。文化自信的底氣從何而來(lái)，先人們?yōu)槲覀儤?gòu)建了一個(gè)龐大的體系，那里有我們先祖創(chuàng)造的精神高地，指引今天的我們繼續(xù)堅(jiān)韌前行。文化也是歷史的一部分，了解歷史，尊重歷史，敬畏歷史，才能找到我們未來(lái)的去路和精神的家園。

3月7日上午，在文藝界26組，熊召政發(fā)言后引發(fā)了全場(chǎng)委員的發(fā)言高潮，后面每位委員發(fā)言前都會(huì)提一下熊召政的話。成龍委員說(shuō)熊老師的發(fā)言讓我們學(xué)到了很多知識(shí)。

改革推動(dòng)歷史也根植于歷史

我感覺(jué)張居正當(dāng)時(shí)改革發(fā)動(dòng)的契機(jī)和面臨的問(wèn)題，對(duì)今天的改革有很多借鑒意義。

記者：剛才文藝界的宗庸卓瑪主動(dòng)來(lái)加您微信，還說(shuō)希望您多發(fā)言，非常喜歡聽(tīng)您的發(fā)言。能讓大家也聽(tīng)聽(tīng)您是怎么說(shuō)的嗎？

熊召政：我主要是從歷史經(jīng)驗(yàn)談了一點(diǎn)我對(duì)修憲的意見(jiàn)和看法。監(jiān)察制度在中國(guó)歷史上是有鑒可循的，尤其是明朝建立的龐大反腐隊(duì)伍和監(jiān)察制度，其地位還很特殊，六科管六部。因此從黨的反腐到國(guó)家反腐，是有利于國(guó)家長(zhǎng)治久安的，非常之時(shí)采取必要的制度設(shè)計(jì)安排也是符合國(guó)情需要的。

記者：您是上屆的全國(guó)人大代表，本屆的全國(guó)政協(xié)委員，今年很多新老委員通過(guò)您的發(fā)言熟悉您，同樣是參政議政，您怎么看這兩種職務(wù)的轉(zhuǎn)變？

熊召政：組織上肯定我參政能力強(qiáng)，鼓勵(lì)我代表湖北團(tuán)多發(fā)聲，多年來(lái)我也一直持續(xù)關(guān)注文化建設(shè)問(wèn)題，比如我講什么樣的文化才是我們的血脈，講正統(tǒng)和道統(tǒng)的關(guān)系，講從文化搭臺(tái)經(jīng)濟(jì)唱戲到經(jīng)濟(jì)搭臺(tái)文化唱戲的歷史變革等等。這次組織安排我來(lái)政協(xié)，我想也是希望我在文藝界起到正能量的作用。

記者：這個(gè)影響力的自信來(lái)自哪里？

熊召政：來(lái)自我的筆。尤其是《張居正》的寫(xiě)作，讓我知道一個(gè)作家的筆有多重。毛澤東當(dāng)年給丁玲寫(xiě)過(guò)一首《臨江仙給丁玲同志》的詩(shī)中有一句：“纖筆一支誰(shuí)與似？三千毛瑟精兵?！蔽覄傋x到這句話時(shí)覺(jué)得只是個(gè)形容和比喻，后來(lái)在我寫(xiě)張居正的過(guò)程中，才強(qiáng)烈感覺(jué)到這句話的真意。一個(gè)作家對(duì)社會(huì)的責(zé)任和使命，正是通過(guò)他的作品來(lái)完成的。開(kāi)始寫(xiě)《張居正》的時(shí)候我并沒(méi)有在這個(gè)高度上準(zhǔn)備好，我是寫(xiě)著寫(xiě)著就感覺(jué)到它的難度，這個(gè)難度就在于我心中那個(gè)高地。

記者：很多人都是通過(guò)這部獲茅盾文學(xué)獎(jiǎng)的長(zhǎng)篇?dú)v史小說(shuō)認(rèn)識(shí)了您，能談?wù)劄槭裁匆獙?xiě)《張居正》？

熊召政：1992年春天，鄧小平南方講話時(shí)，《人民日?qǐng)?bào)》轉(zhuǎn)載了一篇《東風(fēng)吹來(lái)滿眼春》的文章，緊接著又有一條新聞就是某軍方領(lǐng)導(dǎo)的一句話：軍隊(duì)愿為改革開(kāi)放保駕護(hù)航。我突然意識(shí)到這句話非常重。我敏感地思考，難道現(xiàn)在的改革阻力這么大嗎？我與朋友在深圳的咖啡廳里聊，他說(shuō)改革遇到了瓶頸，保守和改革之間在較量。歷史改革中商鞅失敗了，王安石失敗了，光緒也失敗了，唯獨(dú)就是一個(gè)張居正在他生前是成功的，你可以研究一下。后來(lái)我就看了很多有關(guān)張居正改革的書(shū)籍，我感覺(jué)張居正當(dāng)時(shí)改革發(fā)動(dòng)的契機(jī)和面臨的問(wèn)題，對(duì)今天的改革有很多借鑒意義：第一，改革都從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域著手；第二，改革的發(fā)動(dòng)機(jī)是反腐，先吏治后改革；第三，改革不動(dòng)搖國(guó)本，維持建國(guó)以來(lái)的政治體制。這幾點(diǎn)與今天改革驚人的相似之處讓我決定寫(xiě)這個(gè)人。

尊重歷史才能獲得不竭動(dòng)力

我想在我有限的寫(xiě)作年華中盡量把他們真實(shí)地再現(xiàn)給當(dāng)今的人民，讓大家理解歷史。我想更負(fù)責(zé)任地把民族的精神表現(xiàn)出來(lái)。

記者：您前面提到在寫(xiě)作《張居正》時(shí)，談到您心中的那個(gè)高地是什么？

熊召政：我想做的是如何在關(guān)照大歷史中，把主人翁活動(dòng)的中華民族這個(gè)大舞臺(tái)，更加豐富多彩地展現(xiàn)出來(lái)，這是我的高地之一。第二，這個(gè)舞臺(tái)是今天的人們能看得懂的，也能感受到這個(gè)舞臺(tái)的真實(shí)性，而不是胡編濫造。第三，這個(gè)舞臺(tái)對(duì)今天的領(lǐng)導(dǎo)者有什么啟示。當(dāng)我立下這樣一個(gè)高度之后，我才發(fā)覺(jué)自己筆力不逮。

記者：現(xiàn)在很多文藝創(chuàng)作喜歡寫(xiě)稗官野史、戲說(shuō)穿越來(lái)博眼球、賺市場(chǎng)，您為什么非要給自己立這么一個(gè)高度，并堅(jiān)持從正面來(lái)寫(xiě)歷史人物？

熊召政：我在動(dòng)筆寫(xiě)《張居正》時(shí)，我的朋友說(shuō)，你寫(xiě)這么一個(gè)冷僻的人物，注定失敗。學(xué)習(xí)研究歷史需要很大量的閱讀，要找到真正的歷史脈絡(luò)也不是那么容易的，因此很多人避重就輕，找一些浮光掠影的歷史小情趣的故事戲說(shuō)穿越，當(dāng)然也不是說(shuō)這種形式完全不好。但是我認(rèn)為我筆下的司馬遷、張騫、張居正、完顏阿骨打，他們都是我們民族的先賢和脊梁，對(duì)他們我們要抱有足夠的敬畏和尊重。所以我想在我有限的寫(xiě)作年華中盡量把他們真實(shí)地再現(xiàn)給當(dāng)今的人民，讓大家理解歷史。我想更負(fù)責(zé)任地把民族的精神表現(xiàn)出來(lái)。

記者：您剛才提到研究歷史是需要付出很大努力的，那從1992年到1997年正式動(dòng)筆寫(xiě)《張居正》，這五年您在做什么？

熊召政：一個(gè)歷史小說(shuō)家，首先要樂(lè)意接受這種付出和挑戰(zhàn)，否則他的小說(shuō)只能是戲說(shuō)或是不負(fù)責(zé)的臆想。從1992年開(kāi)始，我準(zhǔn)備了一年的案頭工作，結(jié)果一年過(guò)去了，我連“門(mén)”都沒(méi)進(jìn)去。了解了張居正這個(gè)人，還要了解明朝，甚至宋、元幾個(gè)朝代的政治形態(tài)，太多的東西都要弄清楚，否則哪怕某一句對(duì)話就會(huì)寫(xiě)得不自信，讀者就會(huì)覺(jué)得不真實(shí)。出于對(duì)歷史的敬畏，我一次次推遲了動(dòng)筆的時(shí)間。這一推遲就是五年，我研究了大量的史記典籍，當(dāng)我自認(rèn)為已經(jīng)吃透，可以動(dòng)筆的時(shí)候，心中還沒(méi)有最后的把握。我要找一個(gè)歷史學(xué)界的大家對(duì)話，我要知道我是真正的自信，還是狂妄自大。

記者：對(duì)話的結(jié)果怎么樣？

熊召政：當(dāng)時(shí)我找到一位著名歷史學(xué)家。對(duì)話兩三個(gè)問(wèn)題之后，他問(wèn)：“你是誰(shuí)的研究生？”我說(shuō)：“我自學(xué)的”?！罢娴膯幔俊薄罢娴??！敝?，他提到的每一個(gè)歷史典籍，我對(duì)答如流。有些我談及的東西，他還問(wèn)我這個(gè)史料在哪里發(fā)現(xiàn)的。這時(shí)，我心里已經(jīng)有底了。

在歷史中尋找精神家園

杭州西湖把岳飛的墓放那里后，有人講誰(shuí)還敢在西湖安葬？但是后來(lái)南宋的張蒼水葬進(jìn)去了，晚清的秋瑾也葬了進(jìn)去，為什么呢？江山代有英雄出。

記者：寫(xiě)歷史小說(shuō)既要有史學(xué)家的擔(dān)當(dāng)，也要有文學(xué)家的功底，您是如何做到兩者結(jié)合的？

熊召政：我寫(xiě)完《張居正》第一卷后，將書(shū)稿分別交給一個(gè)下崗工人、大學(xué)教授和公務(wù)員三人看。第一個(gè)還給我書(shū)稿的是下崗工人，他說(shuō)這些云里霧里的東西看不懂。大學(xué)教授說(shuō)你這篇理論性的文章用文學(xué)的形式表現(xiàn)很好。公務(wù)員說(shuō)您的人物寫(xiě)得還不錯(cuò)，但是要耐著性子往下讀。我發(fā)現(xiàn)我過(guò)于注重歷史的學(xué)術(shù)性，而忽視了小說(shuō)的文學(xué)性。我果斷從出版社收回書(shū)稿，拿到父親的墳前燒掉了，我要重新寫(xiě)。當(dāng)?shù)诙€(gè)《第一卷》寫(xiě)完又交給他們看后，工人問(wèn)我，張居正下面這個(gè)事會(huì)怎么弄?。抗珓?wù)員說(shuō)寫(xiě)得真好。大學(xué)教授說(shuō)晚上做夢(mèng)都想著里面的情景。這時(shí)我才自信地與出版社說(shuō)，我要寫(xiě)一卷出版一卷。

記者：您說(shuō)您自小崇拜英雄，您筆下的張居正是您心目中的英雄嗎？

熊召政：我小時(shí)候給自己取過(guò)一個(gè)綽號(hào)叫“雄獅”。幼時(shí)我就立志要當(dāng)一名文學(xué)家，但是同學(xué)們嘲笑我，我為了勉勵(lì)自己而取的。杭州西湖把岳飛的墓放那里后，有人講誰(shuí)還敢在西湖安葬？但是后來(lái)南宋的張蒼水葬進(jìn)去了，晚清的秋瑾也葬了進(jìn)去，為什么呢？江山代有英雄出。

張居正是一位推動(dòng)歷史發(fā)展的成功改革家，他之所以能夠成功，還與他意志中善于忍耐的品格有關(guān)。按照清流知識(shí)分子的一貫作風(fēng)，如果自己的建議沒(méi)有采用，就會(huì)辭官走人。但張居正不是這樣，他繼續(xù)忍受寂寞，在次輔的位子上坐冷板凳，等待機(jī)會(huì)。這種品質(zhì)為當(dāng)今我們知識(shí)分子做了一個(gè)很好的示范。我從喧囂的商界回到我的書(shū)齋，并且是發(fā)自內(nèi)心地坐冷板凳，也是因?yàn)檫@個(gè)簡(jiǎn)單的信念和影響，讓我在度過(guò)了十年無(wú)數(shù)個(gè)不眠之夜之后，得到了文學(xué)界的承認(rèn)。

記者：您參過(guò)軍，下過(guò)鄉(xiāng)，你最早發(fā)表并獲獎(jiǎng)的《獻(xiàn)給祖國(guó)的歌》等抒情詩(shī)，也表達(dá)了您對(duì)國(guó)家和民族的熱愛(ài)。為什么后來(lái)又轉(zhuǎn)到寫(xiě)歷史小說(shuō)呢？

熊召政：我是詩(shī)人出身，但年輕時(shí)我喜歡歷史，詩(shī)和史結(jié)合起來(lái)就是史詩(shī)，唯其歷史小說(shuō)才接近史詩(shī)。詩(shī)不能最終表達(dá)我的思考，表達(dá)我對(duì)這個(gè)民族的關(guān)注以及憂患和情懷。

在民族精神中尋找文化自信

除了文化的自信外，我們還要有文化自覺(jué)，自覺(jué)捍衛(wèi)我們的歷史，文化自覺(jué)沒(méi)做好，文化自信也建立不起來(lái)。

記者：《張居正》之后，您又耗時(shí)12年創(chuàng)作多卷本歷史小說(shuō)《大金王朝》，您為何如此鐘情歷史題材小說(shuō)的創(chuàng)作？

熊召政：創(chuàng)作這部小說(shuō)源于我去阿城，看過(guò)完顏阿骨打的墓后，又在一個(gè)偶然的機(jī)會(huì)來(lái)到了岳飛的故鄉(xiāng)湯陰縣。這兩個(gè)對(duì)立的人，他們都是中華民族歷史上的重要人物，如果我們承認(rèn)岳飛是我們的民族英雄，那就意味著不承認(rèn)金國(guó)是我們的兄弟和土地，這樣一來(lái)這個(gè)歷史就擰住了。帶著這個(gè)問(wèn)題，我開(kāi)始中國(guó)民族融合史研究。

古人《二十四史》中，有五部是少數(shù)民族統(tǒng)治中國(guó)的歷史，分別是魏、遼、金、元、清。古人都認(rèn)他們是正統(tǒng)的一員，中華民族本就是一個(gè)多民族共同的稱(chēng)呼。為什么今天我們還有人認(rèn)為他們是異族入侵呢？當(dāng)被歷史典籍帶入這段歷史中時(shí)，又一個(gè)謎團(tuán)呈現(xiàn)出來(lái)，為何當(dāng)時(shí)已經(jīng)處于世界巔峰上的宋朝文明最終被六萬(wàn)兵馬的大金頃刻覆滅，這不是一個(gè)野蠻少數(shù)民族戰(zhàn)勝漢民族的簡(jiǎn)單表現(xiàn)，而是一個(gè)草根的健康且?jiàn)^發(fā)向上的政治集團(tuán)打敗了腐朽的沒(méi)落的醉生夢(mèng)死的統(tǒng)治集團(tuán)。

記者：古人說(shuō)：“滅人之國(guó)，必先去其史。”您如何理解？

熊召政：興國(guó)必先興經(jīng)濟(jì)，滅國(guó)必先滅文化，文化就是歷史的一部分。如果我們每個(gè)人不對(duì)自己的歷史足夠地尊重和敬畏，我們就沒(méi)有自己的文化胎記，我們就沒(méi)有長(zhǎng)久自信的來(lái)路；如果今天的我們還渾渾噩噩，對(duì)自己國(guó)家民族的歷史沒(méi)有熱愛(ài)，我們?cè)趺茨艽_定自己中華民族的身份，怎么能確定我們是一個(gè)優(yōu)秀偉大的民族；如果我們對(duì)自己的列祖列宗缺乏必要的了解，對(duì)中華民族一路走來(lái)的艱難缺乏必要的認(rèn)識(shí)，我們又怎么能知道我們這個(gè)民族還能走多遠(yuǎn)。

記者：您認(rèn)為如何在我們的歷史中尋找文化自信呢？

熊召政：中華五千年優(yōu)秀傳統(tǒng)文化、鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)以來(lái)反帝反封建的斗爭(zhēng)文化、中國(guó)共產(chǎn)黨成立近百年的革命文化、新中國(guó)成立以來(lái)第一個(gè)階段的建設(shè)文化、第二個(gè)階段的改革文化，這五個(gè)文化支撐了我們的文化自信。除了文化的自信外，我們還要有文化自覺(jué)，自覺(jué)捍衛(wèi)我們的歷史，文化自覺(jué)沒(méi)做好，文化自信也建立不起來(lái)。