人民政協(xié)網(wǎng)北京3月12日電 3月12日下午，十三屆全國人大二次會議新聞中心在梅地亞中心新聞發(fā)布廳舉行記者會，邀請最高人民法院審判委員會副部級專職委員劉貴祥，福建省高級人民法院院長吳偕林，江西省高級人民法院院長葛曉燕就“攻堅‘基本解決執(zhí)行難’”相關(guān)問題回答中外記者提問。

中國國際電視臺CGTN記者提問

最高人民法院審判委員會副部級專職委員劉貴祥回答記者提問

以下為文字實(shí)錄：

中國國際電視臺CGTN記者

我的問題同樣問給劉專委。您剛才具體介紹了一下我們這兩年在解決執(zhí)行難問題上取得了一些成效，您剛才也說到啃了很多硬骨頭。我在跟身邊很多朋友交流的時候，他們有個感受，法院花了那么多力氣解決執(zhí)行難，可是還是有些案件得不到執(zhí)行，您認(rèn)為到底問題出在哪里？我們怎么樣才能把書面上的成效和人民群眾的感受切實(shí)結(jié)合在一起呢？謝謝。

最高人民法院審判委員會副部級專職委員 劉貴祥

您提的這個問題，應(yīng)該說是我們的一個痛點(diǎn)。我作為多年從事執(zhí)行工作的一員，有一些案件不能實(shí)際得到執(zhí)行，把真金白銀裝到當(dāng)事人口袋里，這對我們來說有時候感覺是很失敗的。我把實(shí)踐中面臨的兩種情況介紹一下。第一類情況，存在一些有財產(chǎn)可供執(zhí)行，但是還是沒有得到及時執(zhí)行的情況，這種情況多數(shù)是由于執(zhí)行面臨情況的復(fù)雜性。比如說，當(dāng)我們執(zhí)行一個房產(chǎn)的時候，馬上要采取拍賣措施了，這時候出來一個人說這是我的房子，我們把他叫做案外人，案外人提出異議，提出異議之后，做了裁定，如果他不服，提起異議之訴，這樣一審二審，九個月就過去了。

再比如，財產(chǎn)要處置，我剛才說了拍賣，我們的網(wǎng)拍雖然很好，但是有些財產(chǎn)市場不需要，也會流拍，流拍之后，可以以物抵債。問題是我們很多申請執(zhí)行人不要這個財產(chǎn)，不同意以物抵債，這樣財產(chǎn)就處置不了，案件就擱置到這兒了。還有，當(dāng)我們涉及到執(zhí)行一個被執(zhí)行人的時候，他有好多債主，都要這筆錢，這就出現(xiàn)了執(zhí)行分配問題。一個當(dāng)事人認(rèn)為你執(zhí)行分配得不公，用通俗的話說，就會提異議和異議之訴。所謂執(zhí)行程序，要救濟(jì)當(dāng)事人的合法權(quán)利，有個程序救濟(jì)，你又不能沒有這個程序，但是這個程序救濟(jì)有的時候需要時間。所以，兩到三年基本解決執(zhí)行難的核心指標(biāo)是說，有財產(chǎn)可供執(zhí)行案件在法定期限內(nèi)達(dá)到90%執(zhí)結(jié)。那么為什么不能達(dá)到百分之百呢？客觀的情況，確實(shí)難以達(dá)到百分之百。當(dāng)然，我們也毋庸諱言，有的沒執(zhí)行的，尤其這幾年，存在著極個別的現(xiàn)象，有我們自己消極執(zhí)行的情況，有的也確實(shí)存在案件多，一個人手里握著幾千件案子，顧不過來，有時候他就選簡單的、容易辦的先辦了，有這樣的情況。但是現(xiàn)在在逐漸消化，這種情況將越來越少，可以說是微乎其微了。

最重要的一個情況，影響觀感和大家的直接感受，就是我們說的“執(zhí)行不能”的案件。老百姓為什么說他是“老賴”呢？是有錢，欠錢而不還錢的時候。我說的情況是，欠錢但是沒錢，因此還不了錢。這種情形，我們把它叫做“執(zhí)行不能”。實(shí)際上，在我們的執(zhí)行程序中，有相當(dāng)大量的被執(zhí)行人，讓法院窮盡一切執(zhí)行措施，找不到他的財產(chǎn)。我引用過一句詩，“上窮碧落下黃泉，兩處茫茫皆不見”，在這類案件上，我們下的工夫、投入的司法資源，甚至比執(zhí)行完畢的還要多，可是勞而無功。對我們來說，這肯定是比較痛苦的事，但是這是一種客觀存在的現(xiàn)象。

從企業(yè)的角度來說，大家都知道有個“僵尸企業(yè)”，而且“僵尸企業(yè)”肯定不是少數(shù)?！敖┦髽I(yè)”進(jìn)入到我們的執(zhí)行程序中，已經(jīng)債臺高筑，什么履行能力都沒有，這就變成“僵尸案件”了。還有涉及到個人債務(wù)的，個人債務(wù)在我們執(zhí)行案件中占了70%，像大量的交通事故糾紛、人身傷害糾紛、刑事附帶民事訴訟糾紛，還有非法集資、民間借貸這一類糾紛，被執(zhí)行人往往一開始履行能力就很弱，出現(xiàn)風(fēng)險之后，更是沒有償還能力，家徒四壁。我曾經(jīng)遇見這樣一個交通事故的案子，他家里比較困難，借錢去租人家的車搞運(yùn)輸，想賺點(diǎn)錢，結(jié)果發(fā)生了交通事故，把人撞殘疾了，判了六十多萬塊錢，這對他來說是雪上加霜。當(dāng)我們對他采取執(zhí)行措施的時候，他家里連一個值得去賣的電視都沒有。這種情況，顯然是執(zhí)行不了的。所以，這也是一種客觀存在的現(xiàn)象。

總的來說，“執(zhí)行不能”這種情況，它是一種商業(yè)風(fēng)險，有時候甚至是一種商業(yè)陷阱，一開始就讓人套路了，有時候是法律風(fēng)險。那么對這種情況，我們一定要讓法院真金白銀地執(zhí)行到位，大家說這可能不可能？有時候一欠就是幾十個億，國家不可能拿這筆錢。這種案件還是有大量的，大家可以想像出不少這樣的例子出來。但是問題是，這種案件每年都有相當(dāng)大的量，每年滾雪球一樣滾下來，我們年年都得面對這批案子，壓力很大。所以，我們法律上采取一種辦法，叫做“終結(jié)本次執(zhí)行”，實(shí)際就是做暫時結(jié)案處理。所謂的暫時結(jié)案處理，是因?yàn)椴椴坏剿魏呜敭a(chǎn)，我們就發(fā)一個“終結(jié)本次執(zhí)行”的裁定，然后把它放到我們的“終本庫”里，對社會公開。一旦進(jìn)入到“終本庫”，我們有網(wǎng)絡(luò)化查控系統(tǒng)，每半年過濾一次，一旦過濾出財產(chǎn)，立即恢復(fù)執(zhí)行。當(dāng)然，當(dāng)事人發(fā)現(xiàn)財產(chǎn)線索讓我們?nèi)ズ瞬榈?，也可以恢?fù)執(zhí)行。還有，凡是納入到“終本庫”的，別看這個案件說是“終結(jié)本次執(zhí)行”了，但是在我們網(wǎng)上一直掛著，限制他高消費(fèi)，并沒有不管。

當(dāng)然，我們對那些當(dāng)事人生活困難的“執(zhí)行不能”的案件，采取了司法救助的辦法，以解決他的燃眉之急，解決他的一時之困。當(dāng)然，在這類案件里面，大家最擔(dān)心的一個問題是，法院能不能做到把有財產(chǎn)的案子和無財產(chǎn)案子真正甄別到位？不要把無財產(chǎn)可供執(zhí)行、終結(jié)本次執(zhí)行當(dāng)做一個筐，把有財產(chǎn)的人也往里裝，這不是損害當(dāng)事人的合法權(quán)益嗎？我們專門出臺一個司法解釋，還有我們的監(jiān)控系統(tǒng)，對這個問題是采取了嚴(yán)密的措施進(jìn)行防范。也就是說，法院忠實(shí)履職是最基本的要求。對這個問題，我回答到這里，考慮到這是特殊情況，解釋得稍多了一點(diǎn)。謝謝。