2021年，構(gòu)建新發(fā)展格局要邁好第一步，見(jiàn)到新氣象。剛剛閉幕的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議，確定了包括強(qiáng)化國(guó)家戰(zhàn)略科技力量、增強(qiáng)產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈自主可控能力、堅(jiān)持?jǐn)U大內(nèi)需、全面推進(jìn)改革開(kāi)放等多項(xiàng)重點(diǎn)工作。

作為新中國(guó)工業(yè)發(fā)展的參與者、汽車(chē)工業(yè)的助推者和守望者、工信部的組建者之一，全國(guó)政協(xié)委員、經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任，工業(yè)和信息化部原部長(zhǎng)苗圩，對(duì)于上述重點(diǎn)工作是怎樣看待的？對(duì)于這些工作的落實(shí)，又有哪些意見(jiàn)建議？結(jié)合當(dāng)前我國(guó)經(jīng)濟(jì)一系列熱點(diǎn)話(huà)題，我們對(duì)苗圩進(jìn)行了專(zhuān)訪(fǎng)。

數(shù)據(jù)要素的用與管，都亟須大膽探索

記者：正式采訪(fǎng)之前，我們很期待您能先談?wù)勥M(jìn)入全國(guó)政協(xié)后最大的感受。

苗圩：我感覺(jué)政協(xié)學(xué)習(xí)氛圍濃、學(xué)習(xí)抓得緊，而且和政協(xié)委員們打交道，感覺(jué)“三人行必有我?guī)煛?。委員交流還有一個(gè)線(xiàn)上群，針對(duì)一些發(fā)展當(dāng)中的重大問(wèn)題，誰(shuí)有好的觀(guān)點(diǎn)建議，都可以在上面交流。我也主動(dòng)講了一些自己的意見(jiàn)建議。同時(shí)我發(fā)現(xiàn)，汪洋主席很重視政協(xié)委員們的意見(jiàn)建議，對(duì)此我很受感動(dòng)。

舉個(gè)例子。2020年11月14日，我參加了一場(chǎng)論壇，在互動(dòng)交流環(huán)節(jié)有人提問(wèn)：中國(guó)5G建設(shè)是否超前了？我當(dāng)時(shí)的回答是，寧可路等車(chē)，不能讓車(chē)等路。結(jié)果，來(lái)自中國(guó)聯(lián)通的張?jiān)朴挛瘑T把我的發(fā)言發(fā)到了委員交流群里。第二天，汪洋主席就回復(fù)了，表示贊同我的觀(guān)點(diǎn)。

前不久，我們圍繞數(shù)字產(chǎn)權(quán)話(huà)題在數(shù)字讀書(shū)群里又搞了一個(gè)討論，汪洋主席再次參與其中，鼓勵(lì)我們大膽探索。第二天。我也做了回復(fù)，我說(shuō)我發(fā)現(xiàn)今年中共中央、國(guó)務(wù)院先后出臺(tái)文件，不僅將數(shù)據(jù)和資本、技術(shù)共同作為重要的要素，還要促進(jìn)數(shù)據(jù)要素市場(chǎng)化配置改革。今年以來(lái)，各地也在按照習(xí)近平總書(shū)記的要求研究相關(guān)地方立法，尤其是今年7月16日，深圳市發(fā)布了《深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)數(shù)據(jù)條例（征求意見(jiàn)稿）》，給了數(shù)據(jù)一個(gè)明確的定義，同時(shí)對(duì)數(shù)據(jù)的產(chǎn)權(quán)也做出了界定，規(guī)定公共數(shù)據(jù)屬于國(guó)有資產(chǎn)，產(chǎn)權(quán)歸國(guó)家所有。這就是把公共數(shù)據(jù)和一般的數(shù)據(jù)區(qū)分開(kāi)了，這樣一規(guī)定，至少數(shù)據(jù)作為要素，作為產(chǎn)權(quán)，將來(lái)要被有償使用或征稅，都有了法律依據(jù)。

記者：全國(guó)政協(xié)剛剛召開(kāi)了雙周協(xié)商座談會(huì)，圍繞“人工智能發(fā)展中的科技倫理與法律問(wèn)題”協(xié)商議政。科技倫理是個(gè)前沿課題，同時(shí)也是個(gè)分量很重的題目。

苗圩：我也關(guān)注到了這些問(wèn)題，包括人臉識(shí)別，現(xiàn)在有些被濫用了。

記者：您是否也參與網(wǎng)購(gòu)，是否也被大數(shù)據(jù)精準(zhǔn)營(yíng)銷(xiāo)了？

苗圩：我參與網(wǎng)購(gòu)，也在被精準(zhǔn)營(yíng)銷(xiāo)的范疇中?，F(xiàn)在有些軟件升級(jí)讓你提供很多信息，不斷試探你，可不可以訪(fǎng)問(wèn)你的相冊(cè)、通訊錄等。其實(shí)這些與軟件升級(jí)本身沒(méi)什么關(guān)聯(lián)，屬于過(guò)度收集信息。這方面如何規(guī)范確實(shí)應(yīng)仔細(xì)研究。

科研投入，企業(yè)端不能成“短板”

記者：習(xí)近平總書(shū)記指出，當(dāng)前，關(guān)鍵是要改善科技創(chuàng)新生態(tài)，激發(fā)創(chuàng)新創(chuàng)造活力，給廣大科學(xué)家和科技工作者搭建施展才華的舞臺(tái)。同時(shí)提出，基礎(chǔ)研究是科技創(chuàng)新的源頭。要改善科技創(chuàng)新生態(tài)，您認(rèn)為可以分為幾個(gè)步驟？

苗圩：一是要厘清科學(xué)和技術(shù)的區(qū)別?？茖W(xué)與技術(shù)是兩個(gè)完全不同的概念，不能眉毛胡子一把抓：科學(xué)是發(fā)現(xiàn)自然界確鑿的事實(shí)與現(xiàn)象之間的關(guān)系，揭示自然的本質(zhì)和內(nèi)在規(guī)律，回答“是什么”和“為什么”的問(wèn)題。

吳敬璉先生認(rèn)為，中國(guó)古代為什么創(chuàng)造了人類(lèi)發(fā)展史上很多的重大發(fā)明？因?yàn)楣糯募夹g(shù)是基于工匠的手藝，中國(guó)的能工巧匠多，所以中國(guó)有四大發(fā)明。到了近代，技術(shù)則是基于科學(xué)發(fā)現(xiàn)基礎(chǔ)上的成果應(yīng)用。近現(xiàn)代我們的自然科學(xué)大都是從西方引進(jìn)的，自己的科學(xué)發(fā)現(xiàn)還不多。我們面臨的很多“卡脖子”技術(shù)問(wèn)題，根子是基礎(chǔ)理論研究跟不上，源頭和底層的東西沒(méi)有搞清楚。今后我們一定要在基礎(chǔ)研究方面加大投入，特別是要把原始創(chuàng)新能力提升擺在更加突出的位置，努力實(shí)現(xiàn)更多“從0到1”的突破。

二是技術(shù)創(chuàng)新要以企業(yè)為主體。習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)“要發(fā)揮企業(yè)技術(shù)創(chuàng)新主體作用，推動(dòng)創(chuàng)新要素向企業(yè)集聚，促進(jìn)產(chǎn)學(xué)研深度融合”。當(dāng)前，企業(yè)在技術(shù)創(chuàng)新中的作用發(fā)揮不夠。2019年，我國(guó)全社會(huì)研發(fā)投入支出2.17萬(wàn)億元，占GDP比重為2.19%，但是其中企業(yè)研發(fā)經(jīng)費(fèi)投入強(qiáng)度只有1.32%，低于世界平均水平，更低于發(fā)達(dá)國(guó)家企業(yè)研發(fā)投入強(qiáng)度。

分析個(gè)中原因，我認(rèn)為短板沒(méi)有“短”在政府投入這塊，而是差在了企業(yè)投入上。企業(yè)研發(fā)投入不足，就不可能有高技術(shù)的產(chǎn)品，沒(méi)有高技術(shù)產(chǎn)品就沒(méi)有高附加值，產(chǎn)品同質(zhì)化造成企業(yè)之間只能采取價(jià)格競(jìng)爭(zhēng)，打得你死我活，最后幾敗俱傷。

企業(yè)是創(chuàng)新的主體，這個(gè)觀(guān)點(diǎn)必須得到進(jìn)一步強(qiáng)化。在分配資源時(shí)，建議不要人為劃定什么叫高科技企業(yè)，技術(shù)創(chuàng)新也不能走“獎(jiǎng)牌式”的路子，而要走全民普及之路。

據(jù)國(guó)際機(jī)構(gòu)統(tǒng)計(jì)，在2019全球研發(fā)投入50強(qiáng)企業(yè)中，我國(guó)僅有兩家上榜，而美國(guó)有22家、德國(guó)有8家、日本有6家。與此同時(shí)，科技和產(chǎn)業(yè)“兩張皮”的問(wèn)題還很突出，創(chuàng)新資源配置存在重復(fù)、分散、封閉、低效等問(wèn)題。產(chǎn)業(yè)關(guān)鍵共性技術(shù)供給體系存在結(jié)構(gòu)性缺陷，基礎(chǔ)研究、應(yīng)用基礎(chǔ)研究到產(chǎn)品開(kāi)發(fā)的創(chuàng)新鏈條存在“死亡之谷”，創(chuàng)新成果轉(zhuǎn)化率低。

解決好這一問(wèn)題，一要激發(fā)企業(yè)創(chuàng)新活力，鼓勵(lì)企業(yè)承擔(dān)關(guān)鍵核心技術(shù)攻關(guān)任務(wù)，對(duì)企業(yè)創(chuàng)新給予更為全面、更大力度的政策支持；二要改革科技資源分配和成果評(píng)價(jià)機(jī)制，切實(shí)做到圍繞產(chǎn)業(yè)鏈部署創(chuàng)新鏈、圍繞創(chuàng)新鏈布局產(chǎn)業(yè)鏈；三要注重采用市場(chǎng)化的方式，加快扶持政策從選擇性、傾斜型向功能性、普惠型轉(zhuǎn)變，更多采取“揭榜掛帥”“賽馬制”等管理方式，“英雄不論出處”，“成敗論英雄”。

三是科學(xué)界要耐得住寂寞。以前我們研究核武器，有一些人就是試探某條路能不能走通，只要證明了這條路走不通，都能夠得科技進(jìn)步獎(jiǎng)。對(duì)于帶有很大不確定性的東西，要給科學(xué)家自由發(fā)揮的空間和時(shí)間，這樣才會(huì)出科技大家。對(duì)甘于寂寞、埋頭從事基礎(chǔ)科學(xué)研究的科研人員，要“高看一眼”“厚愛(ài)三分”，不斷完善穩(wěn)定支持的工作和生活保障機(jī)制，讓他們能夠心無(wú)旁騖、專(zhuān)心科研。

要當(dāng)心金融、房地產(chǎn)絆住制造業(yè)的腳步

記者：一場(chǎng)疫情，讓我們看到了發(fā)揮我國(guó)社會(huì)主義制度能夠集中力量辦大事的優(yōu)勢(shì)。未來(lái)，我們要繼續(xù)摘取工業(yè)制造皇冠上的“明珠”、從制造業(yè)大國(guó)向制造業(yè)強(qiáng)國(guó)努力進(jìn)軍，還應(yīng)注意哪方面問(wèn)題？

苗圩：黨的十九屆五中全會(huì)強(qiáng)調(diào)，“堅(jiān)持把發(fā)展經(jīng)濟(jì)著力點(diǎn)放在實(shí)體經(jīng)濟(jì)上，堅(jiān)定不移建設(shè)制造強(qiáng)國(guó)”。習(xí)近平總書(shū)記在黨的十八大后反復(fù)強(qiáng)調(diào)，制造業(yè)是國(guó)家經(jīng)濟(jì)命脈所系。制造業(yè)是立國(guó)之本、興國(guó)之器、強(qiáng)國(guó)之基，決定一個(gè)國(guó)家的綜合實(shí)力和國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力，是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的核心引擎。

近年來(lái)，我國(guó)制造業(yè)增加值占GDP比重下降過(guò)快，值得大家重視——這一占比在2006年達(dá)到峰值32.45%后波動(dòng)下降，2011年制造業(yè)占比還有32.06%，2019年就降至27.2%，8年下降了5.1個(gè)百分點(diǎn)。2015年以來(lái)，連續(xù)5年低于很多專(zhuān)家學(xué)者所認(rèn)為的30%的警戒線(xiàn)。隨著我國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程加快，制造業(yè)占比下降有其必然性，但制造業(yè)占比下降過(guò)早過(guò)快值得重視。

從國(guó)際經(jīng)驗(yàn)看，發(fā)達(dá)國(guó)家進(jìn)入工業(yè)化后期，隨著制造業(yè)企業(yè)全球布局力度加大、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移步伐加快，普遍都經(jīng)歷了較長(zhǎng)時(shí)期制造業(yè)增加值占比緩慢下降的過(guò)程。我國(guó)制造業(yè)占比下降過(guò)快的主要原因是金融、房地產(chǎn)對(duì)資本等形成“虹吸”效應(yīng)，生產(chǎn)要素“脫實(shí)向虛”，對(duì)制造業(yè)發(fā)展形成抑制。

據(jù)統(tǒng)計(jì)，我國(guó)金融、房地產(chǎn)占GDP比重分別從2006年的4.5%、4.7%增長(zhǎng)到2019年的7.8%、7.0%。據(jù)銀保監(jiān)會(huì)統(tǒng)計(jì)，2019年全國(guó)商業(yè)銀行凈利潤(rùn)近2萬(wàn)億元，接近全部規(guī)上工業(yè)企業(yè)利潤(rùn)的1/3。2019年底國(guó)內(nèi)A股上市公司中金融企業(yè)凈利潤(rùn)1.14萬(wàn)億元，占全部A股企業(yè)凈利潤(rùn)的54%，對(duì)資金產(chǎn)生巨大虹吸效應(yīng)。2011-2019年，工業(yè)中長(zhǎng)期貸款余額由6.09萬(wàn)億元增加至9.18萬(wàn)億元，僅增長(zhǎng)0.5倍，這一增長(zhǎng)率還不到服務(wù)業(yè)的一半、房地產(chǎn)的1/3。

當(dāng)然，由于技術(shù)創(chuàng)新不夠，制造業(yè)盈利水平低，人家不愿意往里投，甚至出現(xiàn)制造業(yè)企業(yè)還拿富余錢(qián)去炒房炒股的事。在這個(gè)情況下金融支持實(shí)體經(jīng)濟(jì)力度不夠，所以就出現(xiàn)了以錢(qián)生錢(qián)、賺快錢(qián)、搞表外資產(chǎn)、代客理財(cái)?shù)惹闆r，導(dǎo)致制造業(yè)“失血”過(guò)多，得不到支持。

習(xí)近平總書(shū)記早在2016年就指出“房子是用來(lái)住的、不是用來(lái)炒的”。我的理解是，“用來(lái)住的房子”是實(shí)體經(jīng)濟(jì)，蓋房子滿(mǎn)足剛需，大家買(mǎi)了房子去住，安居樂(lè)業(yè)，這是實(shí)體經(jīng)濟(jì)。而“炒的房子”使房地產(chǎn)有了投資品的金融屬性，那就是虛擬經(jīng)濟(jì)了。房企買(mǎi)地資金、建房資金都可以通過(guò)銀行貸款、發(fā)債等形式籌得，炒房者也可以通過(guò)銀行貸款解決大部分購(gòu)房款，這種情況下房地產(chǎn)與必需品、消費(fèi)品、用來(lái)住的屬性無(wú)疑是漸行漸遠(yuǎn)了。金融和實(shí)體經(jīng)濟(jì)的失衡，大量資金在金融體系內(nèi)自我循環(huán)，不僅加大了金融體系的風(fēng)險(xiǎn)，也進(jìn)一步加重了實(shí)體經(jīng)濟(jì)的融資困難。

中國(guó)是大國(guó)，必須發(fā)展實(shí)體經(jīng)濟(jì)，不能脫實(shí)向虛，要不斷推進(jìn)工業(yè)現(xiàn)代化、提高制造業(yè)水平。這次抗擊新冠肺炎疫情，我國(guó)完備的制造業(yè)體系發(fā)揮了至關(guān)重要的支撐作用，不僅滿(mǎn)足了國(guó)內(nèi)抗疫需求，而且為全球抗疫提供了有力支持，再次證明制造業(yè)對(duì)國(guó)家特別是大國(guó)發(fā)展和安全的重要意義。要進(jìn)一步鞏固制造業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)中的基礎(chǔ)和支柱地位，深化改革、擴(kuò)大開(kāi)放，進(jìn)一步解放生產(chǎn)力，把推動(dòng)制造業(yè)高質(zhì)量發(fā)展擺在更加突出的位置，堅(jiān)定不移建設(shè)制造強(qiáng)國(guó)。

產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈終將回歸“成本效益”

記者：習(xí)近平總書(shū)記高度重視產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈，強(qiáng)調(diào)產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈在關(guān)鍵時(shí)刻不能掉鏈子。而關(guān)于產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈，您有哪些建議？

苗圩：目前看，我國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈穩(wěn)定的主要威脅是中高端領(lǐng)域“斷鏈”。我國(guó)制造業(yè)中低端領(lǐng)域基本可以實(shí)現(xiàn)自給，但在少數(shù)中高端領(lǐng)域?qū)ν庖来娑雀?，特別是一些關(guān)鍵核心技術(shù)和產(chǎn)品受制于人。

相比疫情導(dǎo)致的“斷鏈”問(wèn)題，美國(guó)為代表的西方國(guó)家對(duì)我關(guān)鍵核心技術(shù)和產(chǎn)品的“斷供”，更是長(zhǎng)期威脅。以芯片為例，美國(guó)曾先后阻止我國(guó)企業(yè)并購(gòu)美國(guó)、德國(guó)相關(guān)芯片企業(yè)，阻止我國(guó)企業(yè)購(gòu)買(mǎi)先進(jìn)光刻機(jī)。多次發(fā)布針對(duì)華為的限制打壓措施，阻斷華為的芯片供給。預(yù)計(jì)未來(lái)一段時(shí)期，美國(guó)將會(huì)進(jìn)一步把中高端領(lǐng)域“斷供”作為中美博弈的武器，繼續(xù)擴(kuò)大高技術(shù)出口管制和長(zhǎng)臂管轄范圍。同時(shí)，他們企圖“去中國(guó)化”使我國(guó)制造業(yè)產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈面臨“結(jié)構(gòu)性脫鉤”風(fēng)險(xiǎn)。隨著疫情全球蔓延，這些國(guó)家借機(jī)渲染醫(yī)療防疫物資等產(chǎn)業(yè)過(guò)于依賴(lài)我國(guó)的風(fēng)險(xiǎn)，鼓噪制造企業(yè)回流或遷出中國(guó)，推動(dòng)與我國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈“脫鉤”。全球產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈加速重構(gòu)使我國(guó)制造業(yè)特別是中低端產(chǎn)業(yè)鏈的優(yōu)勢(shì)地位受到挑戰(zhàn)。

同時(shí)也要看到，我國(guó)擁有完整制造業(yè)體系、較高素質(zhì)勞動(dòng)力、完善的基礎(chǔ)設(shè)施以及龐大的國(guó)內(nèi)市場(chǎng)，疫情沖擊和外部環(huán)境的深刻變化也蘊(yùn)含為我所用的有利條件和發(fā)展機(jī)遇。

產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈的布局和調(diào)整，最終將服從“成本效益”原則。企業(yè)家會(huì)更傾向于在靠近大市場(chǎng)、成本最優(yōu)、營(yíng)商環(huán)境最好的地方設(shè)廠(chǎng)、布局產(chǎn)業(yè)鏈，這種戰(zhàn)略選擇是理性的，不會(huì)為少數(shù)政客所左右。除了極少數(shù)產(chǎn)品在世界范圍內(nèi)由獨(dú)家供貨之外，絕大多數(shù)產(chǎn)品都是多家企業(yè)供貨。如果某家外資企業(yè)出現(xiàn)誤判，其產(chǎn)品很快會(huì)被其他企業(yè)產(chǎn)品取代。在中國(guó)巨大市場(chǎng)中，其市場(chǎng)份額會(huì)得而復(fù)失。疫情畢竟是偶發(fā)的外部沖擊事件，難以扭轉(zhuǎn)全球產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈緊密聯(lián)系的大趨勢(shì)，也不會(huì)根本改變我國(guó)在全球產(chǎn)業(yè)分工中的獨(dú)特優(yōu)勢(shì)。中高端領(lǐng)域不斷加大的斷供風(fēng)險(xiǎn)，倒逼我國(guó)企業(yè)放棄幻想，主動(dòng)打造“產(chǎn)業(yè)鏈備胎”，客觀(guān)上為加快國(guó)產(chǎn)化替代凝聚了共識(shí)和力量。

在擴(kuò)大開(kāi)放條件下維護(hù)國(guó)內(nèi)產(chǎn)業(yè)鏈供應(yīng)鏈安全，我認(rèn)為亟須處理好幾方面關(guān)系。

一是處理好產(chǎn)業(yè)鏈供給端與需求端之間的關(guān)系，政策應(yīng)更多向鼓勵(lì)使用、激勵(lì)應(yīng)用傾斜。國(guó)產(chǎn)化替代是一個(gè)改變使用慣性的漫長(zhǎng)過(guò)程，國(guó)產(chǎn)產(chǎn)品不可能一步就達(dá)到國(guó)際先進(jìn)水平，只有鼓勵(lì)有關(guān)企業(yè)敢于應(yīng)用，才能對(duì)存在的問(wèn)題進(jìn)行反饋，最終實(shí)現(xiàn)國(guó)產(chǎn)技術(shù)和產(chǎn)品的可用、好用、多用。調(diào)研中一些企業(yè)提出，過(guò)去政府扶持政策更多的是面向供給端，而激勵(lì)需求端、提升使用積極性的政策相對(duì)較少。雖然2015年財(cái)政部、工信部已出臺(tái)國(guó)產(chǎn)設(shè)備材料首臺(tái)套首批次的保險(xiǎn)費(fèi)補(bǔ)貼激勵(lì)政策，但還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，今后在政策設(shè)計(jì)上希望進(jìn)一步向鼓勵(lì)應(yīng)用傾斜。

二是處理好物和人的關(guān)系，將吸引人才、留住人才、發(fā)揮人才作用擺在更加突出位置。人才將是未來(lái)我國(guó)打破美國(guó)封鎖的關(guān)鍵要素，也是我國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈邁向中高端的最大瓶頸。過(guò)去一段時(shí)間我們?cè)谡咧贫ㄉ洗嬖谝欢ǔ潭鹊摹爸匚镙p人”傾向，更多是給資金、給土地、給財(cái)稅支持，針對(duì)人才的政策較少。可喜的是上海、深圳等地都已經(jīng)出臺(tái)吸引高端人才的政策。

三是處理好單點(diǎn)突破和完整產(chǎn)業(yè)鏈構(gòu)建之間的關(guān)系，將一顆顆“珍珠”穿成“項(xiàng)鏈”。近年來(lái)我國(guó)在技術(shù)創(chuàng)新突破和產(chǎn)業(yè)化方面已實(shí)現(xiàn)一些單點(diǎn)突破，部分短板開(kāi)始逐步補(bǔ)強(qiáng)。今后需要強(qiáng)化系統(tǒng)觀(guān)念，在政策制定上處理好點(diǎn)狀突破和產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同構(gòu)建之間的關(guān)系，建設(shè)“點(diǎn)-線(xiàn)-面-體”全方位覆蓋的產(chǎn)業(yè)鏈協(xié)同創(chuàng)新體系，加強(qiáng)應(yīng)用牽引、整機(jī)帶動(dòng)，推動(dòng)上下游企業(yè)之間在產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈、創(chuàng)新鏈上深度合作，強(qiáng)化共性技術(shù)供給，促進(jìn)更多實(shí)驗(yàn)室產(chǎn)品跨越“死亡峽谷”，轉(zhuǎn)為現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力。

記者：目前，部分跨國(guó)企業(yè)調(diào)整了其產(chǎn)業(yè)鏈布局，個(gè)別產(chǎn)業(yè)鏈已經(jīng)從我國(guó)轉(zhuǎn)移出去了。對(duì)此您怎么看？

苗圩：這是一種客觀(guān)選擇，選擇權(quán)交給了企業(yè)，而不在政府手中?？傮w的原則應(yīng)該是“銷(xiāo)地產(chǎn)”，也就是在銷(xiāo)售市場(chǎng)最大的地方去生產(chǎn)，因?yàn)樵娇拷袌?chǎng)去生產(chǎn)相對(duì)的成本至少物流成本運(yùn)輸要低，市場(chǎng)信息也及時(shí)能得到反饋。中國(guó)是一個(gè)大市場(chǎng)，對(duì)于部分產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移這件事，我們不用過(guò)于擔(dān)心，反而應(yīng)當(dāng)將注意力集中在如何將產(chǎn)業(yè)鏈中薄弱環(huán)節(jié)補(bǔ)起來(lái)上。

5G“上車(chē)”，“車(chē)聯(lián)網(wǎng)”未來(lái)可期

記者：5G已進(jìn)入我們的生活。您曾說(shuō)，5G應(yīng)用將集中在物聯(lián)網(wǎng)和工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)，那么在未來(lái)，您認(rèn)為哪些改變將是顛覆性的？

苗圩：5G技術(shù)作為新一代信息通信技術(shù)演進(jìn)升級(jí)的重要方向，具備高可靠、低時(shí)延和大帶寬的特點(diǎn)，是實(shí)現(xiàn)萬(wàn)物互聯(lián)的關(guān)鍵技術(shù)、經(jīng)濟(jì)社會(huì)數(shù)字化轉(zhuǎn)型的重要驅(qū)動(dòng)力。

在5G的所有應(yīng)用場(chǎng)景中，約20%是toC（面向消費(fèi)者）市場(chǎng)，80%是toB（面向企業(yè)）市場(chǎng)。

在toC市場(chǎng)方面，現(xiàn)在運(yùn)營(yíng)商推5G消費(fèi)、AR（增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)）/VR（虛擬現(xiàn)實(shí)）游戲、高清視頻。此外，廣電總局、廣播電視總臺(tái)和工信部一起在推動(dòng)5G+4K/8K高清顯示，一些電視臺(tái)開(kāi)通了高清頻道后，很多家庭直接購(gòu)買(mǎi)或更換了電視機(jī)，直接帶動(dòng)了高清電視機(jī)的銷(xiāo)售。

在toB市場(chǎng)方面，我看好5G在工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)場(chǎng)景的應(yīng)用。2019年初我在中國(guó)商用飛機(jī)公司調(diào)研，商飛內(nèi)部運(yùn)用了5G網(wǎng)絡(luò)作為生產(chǎn)協(xié)同取得了很好的效果。比如過(guò)去商飛靠人的眼睛去做產(chǎn)品的檢測(cè)，現(xiàn)在用圖像傳感器和5G內(nèi)網(wǎng)傳輸進(jìn)行智能識(shí)別，機(jī)器很快就能看出產(chǎn)品合不合格，人眼看不到的地方它也能看到。除了工業(yè)以外，目前在港口、礦山、醫(yī)療等多個(gè)領(lǐng)域也涌現(xiàn)了一批特色應(yīng)用，呈現(xiàn)良好發(fā)展態(tài)勢(shì)。

toB中除了工業(yè)互聯(lián)網(wǎng)之外，最大的應(yīng)用場(chǎng)景就是車(chē)聯(lián)網(wǎng)、自動(dòng)駕駛。網(wǎng)聯(lián)化是汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的重要方向之一。屆時(shí)，人-車(chē)-路-云將更加緊密地鏈接在一起：一是解放人工駕駛，提升出行體驗(yàn)。通過(guò)5G技術(shù)幫助車(chē)輛實(shí)現(xiàn)車(chē)路協(xié)同、防碰撞、安全精準(zhǔn)停車(chē)等，真正達(dá)到無(wú)人駕駛的水平，乘客的四肢及大腦將得到解放，極大提升出行體驗(yàn)；二是提升交通安全與效率，實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排。通過(guò)5G技術(shù)可以?xún)?yōu)化整體道路使用情況，緩解交通壓力，提升通行效率，減少燃油消耗和二氧化碳排放；三是全方位提升服務(wù)水平。通過(guò)車(chē)聯(lián)網(wǎng)所提供的車(chē)輛安全預(yù)警、運(yùn)行監(jiān)控、導(dǎo)航、出行向?qū)А?yīng)急調(diào)度、遠(yuǎn)程診斷、肇事車(chē)輛追蹤等一系列便捷服務(wù)，有助于提升服務(wù)水平，滿(mǎn)足人民對(duì)美好生活的需要。

當(dāng)然，完全的無(wú)人駕駛還需要比較長(zhǎng)的時(shí)間?！鞍踩谝弧笔俏覀冐瀼亍耙匀嗣駷橹行摹卑l(fā)展思想的具體體現(xiàn)。但在這一過(guò)程中，部分成熟技術(shù)將不斷地在汽車(chē)上得到應(yīng)用，輔助駕駛功能會(huì)逐步實(shí)現(xiàn)，這對(duì)于減少道路安全事故、節(jié)能減排、減少司機(jī)誤操作被罰款等都是很有意義的，應(yīng)該鼓勵(lì)和支持。

近期，由國(guó)務(wù)院辦公廳發(fā)布的《新能源汽車(chē)產(chǎn)業(yè)發(fā)展規(guī)劃（2021-2035年）》也明確提出推動(dòng)新能源汽車(chē)與信息通信融合發(fā)展，推進(jìn)新一代無(wú)線(xiàn)通信網(wǎng)絡(luò)建設(shè)，加快C-V2X標(biāo)準(zhǔn)制定和技術(shù)升級(jí)，開(kāi)展特定場(chǎng)景、區(qū)域及道路的示范應(yīng)用。

記者：在您看來(lái)，我們用15年時(shí)間，能否實(shí)現(xiàn)由新能源汽車(chē)大國(guó)變?yōu)槠?chē)強(qiáng)國(guó)？

苗圩：對(duì)此我有信心。