北京市人社局勞動(dòng)關(guān)系處副處長(zhǎng)王林體驗(yàn)當(dāng)“外賣小哥”，稱親身體驗(yàn)才能知道百姓辦事的痛點(diǎn)堵點(diǎn)

體驗(yàn)當(dāng)外賣員的副處長(zhǎng)：親身體驗(yàn)才知痛點(diǎn)堵點(diǎn)

北京市人社局勞動(dòng)關(guān)系處副處長(zhǎng)王林體驗(yàn)當(dāng)“外賣小哥”。北京衛(wèi)視截圖

“副處長(zhǎng)送外賣12小時(shí)賺41元”上了熱搜。對(duì)于自己的“火”，北京市人社局勞動(dòng)關(guān)系處副處長(zhǎng)王林說(shuō)，不是他火了，是勞動(dòng)者這種為夢(mèng)想奮斗的精神火了。

昨日，王林接受新京報(bào)記者采訪，講述了北京市人社局開(kāi)展的“局處長(zhǎng)走流程”活動(dòng)，以及他個(gè)人體驗(yàn)當(dāng)“外賣小哥”的故事。王林說(shuō)，只有親身體驗(yàn)，才能知道老百姓辦事、勞動(dòng)者就業(yè)過(guò)程中的痛點(diǎn)和堵點(diǎn)，也才能了解他們的需求，真正做到為群眾辦好事、辦實(shí)事。

王林騎著電動(dòng)車送外賣。北京衛(wèi)視截圖

不是我“火”了，是勞動(dòng)者們“火”了

新京報(bào)：這幾天大家都在關(guān)注你，說(shuō)你“火”了。

王林：其實(shí)不是我“火”了，是勞動(dòng)者們“火”了，特別是他們?cè)诒本^斗的精神。他們懷揣夢(mèng)想勤勞致富，工作中的艱辛和不容易讓網(wǎng)友有了共鳴。

第二個(gè)“火”，更多的是我們的活動(dòng)。這個(gè)活動(dòng)是北京市人社局落實(shí)市委“接訴即辦、未訴先辦”要求的具體實(shí)踐，也是學(xué)習(xí)黨史、落實(shí)為群眾辦實(shí)事的一個(gè)具體行動(dòng)。我看了評(píng)論，大家很認(rèn)可我們的活動(dòng)，都說(shuō)應(yīng)該多去走一走、看一看，聽(tīng)聽(tīng)群眾的聲音、了解群眾的需求，這樣才能為群眾辦好實(shí)事。

新京報(bào)：剛開(kāi)始是不是也有個(gè)別聲音說(shuō)是“作秀”？

王林：這是通過(guò)節(jié)目來(lái)展現(xiàn)勞動(dòng)者的真實(shí)工作狀態(tài)，包括他們的一些內(nèi)心獨(dú)白，以及我們活動(dòng)追求的方向，就是我們從群眾中來(lái)，再走到群眾中去，把群眾的聲音變成我們文件的政策。

我看有的網(wǎng)友說(shuō)，希望多一些這樣的“秀”。

新京報(bào)：很多媒體都在討論你說(shuō)的“12小時(shí)賺41塊錢”，這是剛?cè)腴T的外賣員的收入水平嗎？

王林：不，這是大家的誤解。主要是因?yàn)槲冶容^笨，剛?cè)胄校莻€(gè)“菜鳥(niǎo)”。我以前從沒(méi)騎過(guò)電動(dòng)自行車，還有我確實(shí)對(duì)地形不太熟悉，像我?guī)煾邓麄兣苣敲纯?，是因?yàn)樗麄円呀?jīng)把路線背下來(lái)了，不需要導(dǎo)航。

據(jù)我了解，快遞小哥、外賣小哥，還有網(wǎng)約車司機(jī)，他們的收入還是不錯(cuò)的，所以他們才愿意去這樣努力拼搏。

不成為其中一員，就體會(huì)不到真實(shí)感受

新京報(bào)：為什么選擇體驗(yàn)“外賣小哥”？

王林：這些年來(lái)，新業(yè)態(tài)不斷發(fā)展，為我們提供了很多就業(yè)崗位。據(jù)調(diào)查，美團(tuán)去年安排了470多萬(wàn)個(gè)靈活就業(yè)崗位，滴滴大概是760多萬(wàn)個(gè)，他們都為就業(yè)做了很多貢獻(xiàn)，同時(shí)讓一些新業(yè)態(tài)的勞動(dòng)者收入提高了。

但新生事物在發(fā)展中肯定會(huì)遇到一些問(wèn)題，我們關(guān)注到這些問(wèn)題，所以在研究相關(guān)的政策文件。在制定政策的過(guò)程中，我們發(fā)現(xiàn)，如果你不成為其中的一員，就體會(huì)不到真實(shí)的感受，外賣小哥這個(gè)職業(yè)就是這樣。

新京報(bào)：這次體驗(yàn)，你最大的感受是什么？

王林：一旦按了接單，我立馬就覺(jué)得不一樣了，我是有使命的，我要把消費(fèi)者點(diǎn)的這份美食，及時(shí)、安全地送到他們手里去。最有成就感的就是跑完一單之后看看掙了多少錢?？赡芤粏尾欢啵械?塊多、有的7塊多，我最高有一單16塊多。

通過(guò)這種實(shí)踐，我才能走到他們中去，才能知道他們真正需要什么，才能為他們辦實(shí)事、辦好事。就像接訴即辦，未訴先辦。一方面，群眾反映問(wèn)題我們?nèi)ソ鉀Q，另外一方面，有些群眾不好意思說(shuō)，或者他還沒(méi)感受到，我們就到群眾當(dāng)中去，未訴先辦，了解他們有哪些問(wèn)題，才有可能把這些實(shí)事辦好。

新京報(bào)：在這次體驗(yàn)中，你覺(jué)得最難搞定的事情是什么？

王林：接到拍攝任務(wù)后，我第一個(gè)想法就是，我不會(huì)騎電動(dòng)自行車怎么辦，這是我當(dāng)時(shí)面臨的最客觀的一個(gè)問(wèn)題。但是還好，第一天上路沒(méi)有違反交通規(guī)則。體驗(yàn)中，我最擔(dān)心的是，會(huì)不會(huì)因?yàn)轳{駛傷到別人。

第二個(gè)考慮的是，我們想走到他們中間去，但是能不能得到他們的真心換真心。我是真心想了解他們，但是他們會(huì)不會(huì)把他們內(nèi)心的真實(shí)訴求表達(dá)出來(lái)？

所以剛開(kāi)始時(shí)，我跟他說(shuō)我是一個(gè)自媒體人，想拍個(gè)視頻，了解他們的真實(shí)體驗(yàn)。之前也遇到了一些困難，被一些小哥拒絕了，因?yàn)槿思掖_實(shí)很忙，但是后來(lái)遇到了我?guī)煾?，他還是很配合我們的工作。

轉(zhuǎn)換角色，像辦事群眾一樣全流程體驗(yàn)

新京報(bào)：這種體驗(yàn)是“局處長(zhǎng)走流程”活動(dòng)的一環(huán)，你們是什么時(shí)候開(kāi)始這系列活動(dòng)的？

王林：“局處長(zhǎng)走流程”是去年7月1日啟動(dòng)的，這項(xiàng)工作主要是為了實(shí)踐市委接訴即辦、未訴先辦的要求。局長(zhǎng)、處長(zhǎng)走到群眾中去，了解基層的實(shí)際需求，特別是要走到群眾中去。

這個(gè)工作的最大亮點(diǎn)就是讓局長(zhǎng)、處長(zhǎng)轉(zhuǎn)換角色，換位思考，要像辦事群眾一樣全流程體驗(yàn)。比如說(shuō)要申請(qǐng)退休金或相關(guān)補(bǔ)貼，我們自己從網(wǎng)上或去窗口體驗(yàn)；我們還會(huì)體驗(yàn)咨詢電話接線員的工作，聽(tīng)群眾的具體訴求，這樣才能對(duì)難點(diǎn)和堵點(diǎn)問(wèn)題更有針對(duì)性。

新京報(bào)：具體到勞動(dòng)關(guān)系處，你們選取了哪些走流程的體驗(yàn)？

王林：對(duì)于新就業(yè)形態(tài)，我們之前會(huì)糾結(jié)勞動(dòng)者和平臺(tái)之間的義務(wù)關(guān)系是什么。通過(guò)這次體驗(yàn)，我最大的感受是，一定要分類施策。到現(xiàn)在，我?guī)煾蹈艺f(shuō)“不要一刀切”，這句話現(xiàn)在依然浮現(xiàn)在我的腦海里。

我們有的平臺(tái)跟勞動(dòng)者建立了勞動(dòng)關(guān)系，簽合同、上保險(xiǎn)、保工資，但也有勞動(dòng)者和平臺(tái)沒(méi)有建立勞動(dòng)關(guān)系?？赡芪覀兿乱徊降恼哐芯?，更多的是保護(hù)他們的基本權(quán)益。

新京報(bào)：你認(rèn)為應(yīng)該如何保護(hù)他們的基本權(quán)益？

王林：通過(guò)實(shí)際調(diào)研，去基層、走流程，我們不光是走到勞動(dòng)者中去，也走到平臺(tái)中間去，充分調(diào)研。我們了解到，他們其實(shí)有很多好的辦法，比如充分運(yùn)用市場(chǎng)化的手段來(lái)保證職工的權(quán)益，投商業(yè)保險(xiǎn)等。

許多勞動(dòng)者都是懷揣夢(mèng)想來(lái)北京的，政府要充分利用市場(chǎng)化的手段，讓勞動(dòng)者有一個(gè)更好的環(huán)境，這是我們下一步政策研究的主要方向。

把群眾實(shí)際需要搬到文件里去

新京報(bào)：作為政府部門的官員，你是管理服務(wù)者和政策制定者。在這次“走流程”的過(guò)程中，哪些體驗(yàn)讓你對(duì)于目前的工作有了新思考？

王林：首先我沒(méi)把自己當(dāng)官員。我們從群眾中來(lái)，再到群眾中去，都是老百姓的孩子，和他們?cè)谝黄鸷苡H切。

我們政府部門一直在致力于辦實(shí)事，解決群眾實(shí)際的困難，把群眾的話寫到政策里面去。我不僅是一個(gè)制定者，還希望以后能當(dāng)個(gè)搬運(yùn)工，把群眾實(shí)際的需要搬到我們的文件里去，這才是活動(dòng)的主要目的。

同時(shí)，還有一些觀念轉(zhuǎn)變的問(wèn)題。比如給我觸動(dòng)最大的是，我?guī)煾蹈艺f(shuō)，“我可以自己安排工作時(shí)間和休息時(shí)間，你不要強(qiáng)制讓我休息?！逼鋵?shí)，他說(shuō)的有道理，比如他正在黃金時(shí)段送外賣，或者他同時(shí)接了很多單，一下給他強(qiáng)制休息了，那他的收益就沒(méi)有了。他們想多干點(diǎn)。

這對(duì)我觸動(dòng)很大。原來(lái)我們一直認(rèn)為他們的勞動(dòng)強(qiáng)度很大，非常累，一定需要我們?nèi)ケＷo(hù)。但是通過(guò)這次他一說(shuō)，我覺(jué)得我們應(yīng)該聽(tīng)聽(tīng)他們的聲音，我們的保護(hù)應(yīng)該是按照他們的需要去提供保護(hù)，而不是強(qiáng)制保護(hù)。

新京報(bào)：目前有哪些相關(guān)政策正在研究？

王林：十九屆五中全會(huì)專門提出，支持和規(guī)范發(fā)展新就業(yè)形態(tài)，我們也會(huì)拿出相關(guān)的一些措施。支持和規(guī)范，這兩個(gè)是并存的。

我一直認(rèn)為只有企業(yè)興才能職工穩(wěn)，只有平臺(tái)做得更好，才能開(kāi)發(fā)更多的就業(yè)崗位，讓勞動(dòng)者提高收入。我們?cè)谥С趾鸵?guī)范這兩個(gè)方面都提出了相關(guān)的若干措施，正在抓緊研究。

■ 回應(yīng)

兩大外賣平臺(tái)回應(yīng) 逐步取消對(duì)騎士逐單處罰

據(jù)媒體報(bào)道，針對(duì)北京市人社局勞動(dòng)關(guān)系處副處長(zhǎng)王林體驗(yàn)外賣小哥工作一事，美團(tuán)與餓了么昨日相繼做出回應(yīng)。

美團(tuán)回應(yīng)稱，已啟動(dòng)“同舟計(jì)劃”，在工作有保障、體驗(yàn)有提升、職業(yè)有發(fā)展、生活有關(guān)懷幾個(gè)方向幫助騎士，繼續(xù)努力提升騎手體驗(yàn)，幫更多騎士有獲得感和幸福感。今年五一，“同舟計(jì)劃”將針對(duì)騎士職業(yè)發(fā)展推出“站長(zhǎng)培訓(xùn)計(jì)劃”，“袋鼠寶貝公益計(jì)劃”也會(huì)新增騎士“申訴審核綠色通道”、“寶貝陪伴日”兩項(xiàng)權(quán)益。

餓了么回應(yīng)稱，截至目前已逐步取消了對(duì)于騎士的逐單處罰，并改為一定時(shí)間周期的率值考核。針對(duì)配送異常場(chǎng)景，如電梯擁堵、聯(lián)系不上顧客等情況進(jìn)行彈性加時(shí)。今年將繼續(xù)加碼投入，擴(kuò)大騎士群體保障范圍與力度。（記者 吳為 實(shí)習(xí)生 李子儀 攝影/除署名外 記者 吳為）