從“敬德保民”到“民貴君輕”，“以民為本”思想貫穿中國(guó)政治史，影響著我們的文明氣質(zhì)與政治主張。中國(guó)傳統(tǒng)“天下情懷”與民本思想有何關(guān)系？又如何形塑當(dāng)代中國(guó)的“世界觀”？

國(guó)家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì)資深研究員、中國(guó)文明和中國(guó)道路研究中心主任謝茂松認(rèn)為，士農(nóng)工商的社會(huì)結(jié)構(gòu)培育了中國(guó)傳統(tǒng)民本思想，繼而影響到國(guó)家政治秩序的架構(gòu)。中國(guó)文明作為世界史上唯一連續(xù)未斷裂的原生道路文明，其“可大可久之道”亦孕育于民本思想及天下意識(shí)中。

近日，謝茂松教授接受中新社“東西問(wèn)”獨(dú)家專訪，兼論中西古今，深入剖析中國(guó)傳統(tǒng)精神如何與政治文明交融互鑒。

現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

中新社記者：“以民為本”思想貫穿中國(guó)政治史，形成了“敬德保民”“民貴君輕”等諸多主張，這一思想文明淵源如何體現(xiàn)在古今政治實(shí)踐里？

謝茂松：政治制度安排的背后是整個(gè)底層文明結(jié)構(gòu)。

從文明史視野來(lái)看，孔子之后中國(guó)就開始進(jìn)入了平民時(shí)代。雖然漢唐也有一些世家大族，但宋以下總體上貴族已經(jīng)消亡?！耙悦駷楸尽彼枷敫矫駮r(shí)代有深切關(guān)聯(lián)。此時(shí)，士農(nóng)工商“四民社會(huì)”的社會(huì)結(jié)構(gòu)業(yè)已成熟。士大夫通過(guò)科舉考試，從廣大的農(nóng)工商尤其是農(nóng)民中產(chǎn)生，過(guò)去中國(guó)有“耕讀傳家”“朝為田舍郎，暮登天子堂”等說(shuō)法。

由于作為國(guó)家治理精英的士大夫群體主要從農(nóng)民轉(zhuǎn)化而來(lái)，其往往代表最大多數(shù)人的利益。與這種社會(huì)結(jié)構(gòu)相應(yīng)的是“以民為本”的價(jià)值理念。

在過(guò)去的政治實(shí)踐中，“以民為本”包含兩個(gè)層面，一是政治道路上，士大夫治理國(guó)家以社會(huì)為優(yōu)先；二是普通民眾有道德自覺。明清時(shí)期，道德覺悟從士大夫群體擴(kuò)展到普通民眾。像陽(yáng)明心學(xué)的“致良知”即主張，每一個(gè)普通人都可以致良知，都可以成為圣賢。

世界上其他社會(huì)并非如此。近代以前的歐洲中世紀(jì)封建社會(huì)，國(guó)王、領(lǐng)主、騎士都由世襲產(chǎn)生，文化掌握在基督教教士身上，農(nóng)民、農(nóng)奴居于下層。歐美普通人絕無(wú)可能成為上帝或圣賢。

中國(guó)道路從五千多年文明傳統(tǒng)中走來(lái)，當(dāng)下政治實(shí)踐是對(duì)歷史文明自然、連續(xù)的繼承與創(chuàng)新。只有理解中國(guó)文明的特質(zhì)與底層結(jié)構(gòu)，才能理解中國(guó)的社會(huì)主義制度安排。中國(guó)的社會(huì)主義發(fā)展了歷史上的民本主義，我們不僅深刻地理解“人”、相信人，還最大程度提升了人民的主體性地位，像“黨管干部”“黨管人才”“民主集中制”“群眾路線”等原則都是其具體表現(xiàn)。

中新社記者：審視中國(guó)古代史與中國(guó)近現(xiàn)代史，是否存在從“英雄史觀”到“群眾史觀”的轉(zhuǎn)向？“英雄史觀”是否在一定程度上遮蔽了古代群眾的歷史作用？

謝茂松：“群眾史觀”與“英雄史觀”具備一體共通性，應(yīng)當(dāng)結(jié)合為一體來(lái)看。真正的英雄豪杰尤其是大政治家往往能識(shí)人用人，最大程度調(diào)動(dòng)廣大民眾的力量。

中國(guó)文明從堯、舜、禹、湯、文王尤其是西周“制禮作樂(lè)”的周公開始，歷代盛世都會(huì)聯(lián)系到政治家，像漢文帝、漢景帝與文景之治、唐太宗與貞觀之治。這并非是所謂個(gè)人的人治，而是說(shuō)唐太宗等最高領(lǐng)導(dǎo)者作為大政治家，關(guān)鍵是能識(shí)人、用人。中央、朝廷有殫精竭慮為國(guó)謀的大臣團(tuán)隊(duì)來(lái)輔佐；地方官府則有循吏，即具有政治意識(shí)與高度執(zhí)行力的地方官隊(duì)伍來(lái)讓中央決策落地；基層還有士紳鄉(xiāng)賢。上下同心，最大地組織動(dòng)員全國(guó)上下、四方民眾，這才能創(chuàng)造盛世。

“群眾史觀”是馬克思主義給中國(guó)帶來(lái)的新視角，揭示了人民群眾在歷史進(jìn)程中的重要作用。但正如1945年毛澤東在中共七大預(yù)備會(huì)議報(bào)告中說(shuō)，“從古以來(lái)沒有這樣的人民，從古以來(lái)沒有這樣的共產(chǎn)黨”。舊中國(guó)的人民因一盤散沙而沒有力量，中國(guó)人民在中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，經(jīng)過(guò)反帝反封建運(yùn)動(dòng)，一系列政治革命、軍事革命、社會(huì)革命之后，才真正實(shí)現(xiàn)當(dāng)家作主。中國(guó)革命帶來(lái)的社會(huì)結(jié)構(gòu)才是決定群眾歷史作用的關(guān)鍵因素。

英雄史觀跟群眾史觀并非位于兩極。中國(guó)雖然強(qiáng)調(diào)圣賢，但圣賢之為圣賢，在于“我將無(wú)我，不負(fù)人民”。唯有充分激發(fā)人民群眾的無(wú)限潛能，才能激活英雄的力量。

中新社記者：古代中國(guó)先民素有敬天情懷，“心懷天下”更成為中華文明政治傳統(tǒng)中的至高追求。中國(guó)傳統(tǒng)民本思想是否與“天下情懷”存在關(guān)聯(lián)？“天”“天下”在當(dāng)代中國(guó)的政治實(shí)踐中是否仍有所體現(xiàn)？

謝茂松：中國(guó)政治傳統(tǒng)是士大夫的傳統(tǒng)，所謂“士”以天下蒼生為己任。士大夫政治崇尚天下意識(shí)，例如我們非常熟悉的范仲淹講的就是“先天下之憂而憂，后天下之樂(lè)而樂(lè)”，因而“天下情懷”構(gòu)成了中華文明政治傳統(tǒng)的一角。

天、君、臣、民這一循環(huán)秩序，則是士大夫官僚制度之上更為超越的政治秩序。君以民為本，但民也受天的制約，否則民就可能停留于純粹功利主義。所以在民之上，一定還有更具超越性的“天”即天命、天理的存在。

今天，包括人與自然命運(yùn)共同體在內(nèi)的各種命運(yùn)共同體成為新的“天”。中國(guó)所倡導(dǎo)的人類命運(yùn)共同體，這一意識(shí)同中國(guó)傳統(tǒng)天下觀正相契合。同時(shí)，社會(huì)主義制度以社會(huì)優(yōu)先，以全體人民利益為優(yōu)先，同樣跟中華文明的儒家等傳統(tǒng)契合。

中國(guó)共產(chǎn)黨則繼承了傳統(tǒng)士大夫以天下為己任的精神與政治德性，強(qiáng)調(diào)黨紀(jì)嚴(yán)于國(guó)法、共產(chǎn)黨員的修身及自我革命。馬克思主義進(jìn)入中國(guó)被廣大民眾接受，且得發(fā)揚(yáng)光大，進(jìn)而發(fā)展成中國(guó)特色社會(huì)主義，是跟我們的文明傳統(tǒng)有深切關(guān)聯(lián)。

中新社記者：“天下一家”“天下大同”等思想和傳統(tǒng)精神如何影響當(dāng)代中國(guó)的“世界觀”？

謝茂松：中國(guó)關(guān)于“天下”的秩序有一個(gè)推廣過(guò)程，由近及遠(yuǎn)、由內(nèi)到外，正所謂“修身齊家治國(guó)平天下”：從“內(nèi)親其親”到“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，再擴(kuò)展到愛人民、愛天下萬(wàn)物……中國(guó)文明作為世界史上唯一連續(xù)未斷裂的文明，就在于始終秉持了這樣一種家國(guó)天下一體以及政治與社會(huì)一體的有機(jī)的牢固共同體意識(shí)，這種意識(shí)貫通古今，成為中國(guó)文明的底層結(jié)構(gòu)。

當(dāng)下的人類命運(yùn)共同體主張，即為“天下大同”傳統(tǒng)精神的當(dāng)代寫照，其彰顯了中國(guó)傳統(tǒng)的家國(guó)天下意識(shí)，也是馬克思主義中國(guó)化的新的具體體現(xiàn)。天安門城樓上，“中華人民共和國(guó)萬(wàn)歲”與“世界人民大團(tuán)結(jié)萬(wàn)歲”體現(xiàn)了我們文明的抱負(fù)、胸襟，與中國(guó)“治國(guó)平天下”的精神遙相呼應(yīng)。

今天的“一帶一路”倡議、人與自然生命共同體等，也是傳統(tǒng)精神的延續(xù)。我們將共同富裕、共同發(fā)展的理念擴(kuò)展于全球化下的共贏共享，最終將超越西方那種“贏者通吃”的思維。

中新社記者：縱觀東西方探索現(xiàn)代化途徑的漫長(zhǎng)歷程，如何從“文明根性”的角度理解新中國(guó)的探索？

謝茂松：考古學(xué)家張光直將世界文明分為原生道路文明與次生道路文明，中國(guó)是世界文明史上唯一連續(xù)、未斷裂的原生道路文明，西方文明則是一次次斷裂的次生道路文明。中國(guó)作為唯一的原生道路文明，恰恰更具有普遍性，并能涵攝西方文明的普遍性，向世界提供了最為完整的文明發(fā)展樣態(tài)。

中華文明向來(lái)有“君子成人之美”之大心量。我們提倡“君子以厚德載物”“己所不欲勿施于人”，對(duì)于其他文明平等、謙虛視之；同時(shí)，我們主張“君子以自強(qiáng)不息”“己欲達(dá)而達(dá)人”，獨(dú)立自主發(fā)展自身，并帶動(dòng)其他國(guó)家發(fā)展。

新中國(guó)深深扎根于中國(guó)的文明傳統(tǒng)，把“厚德載物”與“自強(qiáng)不息”兩種文明品性結(jié)合起來(lái)，走出了古為今用、洋為中用的道路。一方面，繼承發(fā)展“以民為本”等思想主張，充分調(diào)動(dòng)最廣大人民群眾的力量。另一方面，在以我為主的基礎(chǔ)上對(duì)外學(xué)習(xí)，走出中國(guó)式現(xiàn)代化道路。新中國(guó)成立后以我為主學(xué)習(xí)蘇聯(lián)，改革開放后以我為主學(xué)習(xí)歐美，都為現(xiàn)代化探索帶來(lái)了有益經(jīng)驗(yàn)。

認(rèn)識(shí)今天中國(guó)面向未來(lái)、面向下一個(gè)五百年的新文明的想象力，要深刻認(rèn)識(shí)中國(guó)共產(chǎn)黨的文明意義，突破簡(jiǎn)單地以政黨——尤其是西方政黨——來(lái)理解中國(guó)共產(chǎn)黨的限制，要以文明來(lái)想象中國(guó)共產(chǎn)黨。作為文明型政黨，中國(guó)共產(chǎn)黨本身也將形塑新文明，進(jìn)而成為新文明。

受訪者簡(jiǎn)介：

謝茂松，香港中文大學(xué)歷史系博士，國(guó)家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì)中國(guó)文明和中國(guó)道路研究中心主任、資深研究員，清華大學(xué)國(guó)家戰(zhàn)略研究院資深研究員，太和智庫(kù)高級(jí)研究員，中央黨校文史部兼任教授，科技部新型舉國(guó)體制戰(zhàn)略研究專家，國(guó)務(wù)院國(guó)資委商業(yè)發(fā)展中心專家委員會(huì)委員，香港《南華早報(bào)》中國(guó)專家組專家。

研究專長(zhǎng)：經(jīng)學(xué)，中國(guó)文明與哲學(xué) ，中國(guó)政治思想史，中國(guó)治術(shù)思維及實(shí)踐；中國(guó)文明與中國(guó)共產(chǎn)黨、中國(guó)政治體制研究，中國(guó)文明與國(guó)家戰(zhàn)略研究。著有《大臣之道：心性之學(xué)與理勢(shì)合一》（中華書局，2013）等。