新華網(wǎng)北京3月10日電 在國(guó)際形勢(shì)更加復(fù)雜動(dòng)蕩的背景下，日前舉行的兩會(huì)外長(zhǎng)記者會(huì)備受海內(nèi)外輿論關(guān)注。新華網(wǎng)邀請(qǐng)外交學(xué)院副院長(zhǎng)王帆和中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究院歐洲所所長(zhǎng)崔洪建，解讀記者會(huì)釋放的重要信號(hào)。以下為訪談實(shí)錄主要內(nèi)容。

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記者：首先請(qǐng)兩位專(zhuān)家總體評(píng)價(jià)一下對(duì)今年兩會(huì)外長(zhǎng)記者會(huì)的印象。

外交學(xué)院副院長(zhǎng)王帆：今年的兩會(huì)外長(zhǎng)記者會(huì)首先展現(xiàn)了信心。因?yàn)閺亩瑠W會(huì)就能看出，在如此困難的情況下，中國(guó)作為東道主，能夠跟很多國(guó)家一起辦成一屆如此精彩、如此簡(jiǎn)約、如此安全的盛會(huì)。在整個(gè)過(guò)程中，我們也看到，世界上多數(shù)民眾對(duì)于團(tuán)結(jié)、對(duì)于共同合作的向往和意愿。王國(guó)委也特別提到，通過(guò)這次冬奧，我們展現(xiàn)了團(tuán)結(jié)。在這種團(tuán)結(jié)的氛圍下，我們也有信心去共同面向未來(lái)。

其次展示的是責(zé)任。中國(guó)現(xiàn)在發(fā)揮著越來(lái)越大的作用，承擔(dān)著力所能及的責(zé)任，發(fā)揮著積極主動(dòng)的、建設(shè)性的作用，包括當(dāng)前俄烏沖突、東北亞的朝核問(wèn)題，以及其他很多熱點(diǎn)問(wèn)題，這充分體現(xiàn)了中國(guó)作為大國(guó)的責(zé)任。

重要的是，我們呼喚所有大國(guó)擔(dān)負(fù)起應(yīng)盡的責(zé)任，共同維護(hù)世界和平安全。因?yàn)樵诋?dāng)前背景下，事實(shí)上出現(xiàn)的這些問(wèn)題，包括人類(lèi)面臨著非傳統(tǒng)安全問(wèn)題，不是任何一個(gè)大國(guó)所單一能夠解決的，需要大國(guó)通力合作，共同承擔(dān)責(zé)任。

中國(guó)國(guó)際問(wèn)題研究院歐洲所所長(zhǎng)崔洪建：中國(guó)外交現(xiàn)在可以說(shuō)是需要面面俱到，大到中美關(guān)系、俄烏沖突，再到南太關(guān)系。觀察這次外長(zhǎng)記者會(huì)，中國(guó)外交現(xiàn)在已完全體現(xiàn)出一個(gè)負(fù)責(zé)任大國(guó)的視野。

這次記者會(huì)恰好是在王國(guó)委開(kāi)篇講的“復(fù)雜動(dòng)蕩”的國(guó)際形勢(shì)下召開(kāi)的，國(guó)際社會(huì)正在共同承受很大的困難和挑戰(zhàn)。新冠疫情沒(méi)有完全過(guò)去，俄烏沖突又接踵而至。應(yīng)該說(shuō)，國(guó)際社會(huì)持續(xù)的動(dòng)蕩和不穩(wěn)定的確給包括中國(guó)在內(nèi)的國(guó)際社會(huì)成員提出了挑戰(zhàn)。

但王國(guó)委的整個(gè)基調(diào)還是很積極向上的，像我們前不久看到冬奧會(huì)的主題“一起向未來(lái)”。而恰好這次記者會(huì)回答的第一個(gè)問(wèn)題也是關(guān)于冬奧的。這就體現(xiàn)了我們一種正視困難，在挑戰(zhàn)面前迎難而上的態(tài)度。同時(shí)，因?yàn)槲覀冇姓_的方向和正確的道路，中國(guó)的對(duì)外關(guān)系和外交經(jīng)歷挑戰(zhàn)和困難后，會(huì)和國(guó)際社會(huì)共同朝向一個(gè)更光明的前景。這點(diǎn)我印象非常深。

記者：面對(duì)路透社記者關(guān)于烏克蘭局勢(shì)的尖銳提問(wèn)，王國(guó)委回答我們根據(jù)事情本身的是非曲直獨(dú)立自主地作出判斷。怎么樣去理解這句話呢？

崔洪建：記者會(huì)上，西方媒體圍繞俄烏沖突的提問(wèn)不僅尖銳還比較刁鉆。這位路透社記者的提問(wèn)在這段時(shí)期的西方輿論中具有代表性。對(duì)于中國(guó)在這次俄烏沖突中發(fā)揮的作用，記者存在一些不理解也好，或者說(shuō)有意地誤解也好，實(shí)際上打了個(gè)包，然后以這種方式提出來(lái)。其核心觀點(diǎn)就是兩個(gè)：第一，中國(guó)在俄烏沖突這個(gè)問(wèn)題上是不是“幫親不幫理”，因?yàn)槟愫投砹_斯關(guān)系近，所以你是不是向著俄羅斯，而沒(méi)有自己的立場(chǎng)。第二，中國(guó)是不是應(yīng)該做得更多，哪怕是為了大國(guó)地位和作用，也應(yīng)該表現(xiàn)得更積極。這兩個(gè)問(wèn)題里都預(yù)設(shè)了一些陷阱，我看王國(guó)委的回答是坦坦蕩蕩，從我們自身的立場(chǎng)出發(fā)，第一，不掉進(jìn)話語(yǔ)陷阱，第二，我們的的確確把現(xiàn)在想的事情、做的事情一一道來(lái)。

實(shí)際上，在俄烏沖突問(wèn)題上，中方也有非常明確的表態(tài)，包括王國(guó)委之前也多次談及。但在兩會(huì)外長(zhǎng)記者會(huì)上，面對(duì)國(guó)際社會(huì)，我覺(jué)得王國(guó)委回答更進(jìn)一步，一方面完整全面地表達(dá)中方立場(chǎng)，另一方面，光談原則和立場(chǎng)是不夠的，尤其對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)，國(guó)際社會(huì)對(duì)我們的期待的確是在上升。

王國(guó)委又講到是非曲直，這比他之前的表態(tài)又進(jìn)了一步，作出了非常系統(tǒng)地回答，就是“四個(gè)必須”?！八膫€(gè)必須”既相互聯(lián)系，又是一個(gè)有機(jī)整體，同時(shí)照顧到方方面面的關(guān)切。

還要注意到，要解決當(dāng)前俄烏沖突中的一些問(wèn)題，比如避免人道主義危機(jī)、減少平民傷亡。王國(guó)委特意提到了要化解重大的人道主義危機(jī)，我覺(jué)得這個(gè)體現(xiàn)了中方在處理國(guó)際關(guān)系時(shí)，不僅著眼于國(guó)家間的關(guān)系，還要關(guān)注人類(lèi)，因?yàn)槲覀兲岢鋈祟?lèi)命運(yùn)共同體。這是共產(chǎn)黨執(zhí)政為民思想在外交領(lǐng)域的體現(xiàn)，更多從國(guó)際社會(huì)、從各國(guó)民眾的角度出發(fā)。

最后，談到長(zhǎng)遠(yuǎn)規(guī)劃，如果只是頭疼醫(yī)頭、腳疼醫(yī)腳，類(lèi)似俄烏沖突這樣的事以后可能還會(huì)爆發(fā)。這也表明，歐洲方面要根據(jù)長(zhǎng)期的、可持續(xù)的、不可分割的原則來(lái)建立一個(gè)可持續(xù)的安全架構(gòu)。這個(gè)是中方既看眼前，又看將來(lái)的完整表述，是一個(gè)非常清晰的中國(guó)自身立場(chǎng)，中國(guó)按照是非曲直來(lái)判斷得出的結(jié)論。

記者：王國(guó)委提到，解決復(fù)雜問(wèn)題需要冷靜和理性而不是火上澆油、激化矛盾。然而現(xiàn)在西方包括北約實(shí)際上是在“提油救火”。在俄烏危機(jī)不斷升級(jí)過(guò)程中，西方到底做了什么事情呢？

王帆：我們首先說(shuō)責(zé)任的問(wèn)題。實(shí)際上，中方已經(jīng)承擔(dān)了我們應(yīng)該承擔(dān)的責(zé)任，不偏不倚，保持對(duì)事情本身是非曲直的準(zhǔn)確判斷，在這個(gè)基礎(chǔ)上處理問(wèn)題。同時(shí)，我們也知道，這個(gè)問(wèn)題的形成非常復(fù)雜，由多方因素造成，它不是某一個(gè)國(guó)家的責(zé)任，單純制裁或者指責(zé)任何一個(gè)國(guó)家都不能很好地解決問(wèn)題，需要各方合作、相向而行才能解決。

但我們看到，有些國(guó)家是整個(gè)烏克蘭危機(jī)的始作俑者，同時(shí)又是危機(jī)的推波助瀾者，還是危機(jī)的幕后策劃者。其目標(biāo)根本不是要解決問(wèn)題，而是要延續(xù)、甚至擴(kuò)大升級(jí)問(wèn)題。在危機(jī)不斷升級(jí)的過(guò)程中，還不斷地向其中的一個(gè)國(guó)家援助武器，提供彈藥，這就是典型的火上澆油。

我們也知道，對(duì)俄羅斯的制裁導(dǎo)致國(guó)際社會(huì)各個(gè)層面都產(chǎn)生負(fù)面影響，包括對(duì)歐洲本身，對(duì)美國(guó)，可能長(zhǎng)遠(yuǎn)看也會(huì)有負(fù)面影響，包括對(duì)美元體系等。同時(shí)，也使得矛盾進(jìn)一步激化。那么，俄羅斯和歐美之間的矛盾在制裁過(guò)程中是得不到解決的，矛盾反而不斷升級(jí)，帶來(lái)了一系列的連鎖反應(yīng)。

所以，王國(guó)委這次特別講到，越是緊張的時(shí)候，越要談判，越是分歧大的時(shí)候越要談判，就是在這些問(wèn)題上一定要保持理性、克制。哪些措施能夠有助于問(wèn)題的解決？比如俄烏兩輪談判，就人道主義通道問(wèn)題達(dá)成的初步協(xié)議，就是非常好的切入點(diǎn)。中方在這個(gè)問(wèn)題上又貢獻(xiàn)了中國(guó)智慧、中國(guó)方案。王國(guó)委提到這幾個(gè)方案，我覺(jué)得都很好地體現(xiàn)了我們?cè)趺丛趧窈痛僬劊覀冊(cè)趺丛谕七M(jìn)事務(wù)朝著好的方向去發(fā)展，包括在聯(lián)合國(guó)框架下，維護(hù)人道主義通道的快速、及時(shí)、有效、安全，以及對(duì)于相關(guān)的烏克蘭平民也好，外國(guó)公民也好，怎么能夠使得他們的生命安危得到最基本保障。所有這一切，我覺(jué)得才是真正地朝著有利于問(wèn)題解決的方向去發(fā)展。

記者：美國(guó)對(duì)俄羅斯的制裁，實(shí)際上并沒(méi)有一個(gè)界限，是為了制裁而制裁，是在尋求事態(tài)的擴(kuò)大化。請(qǐng)問(wèn)您怎么看？

王帆：美國(guó)的制裁單純是對(duì)著俄羅斯，而且沒(méi)有條件，就是在俄羅斯采取軍事行動(dòng)之后，必須對(duì)其進(jìn)行制裁。這一點(diǎn)讓我們很清楚地看到，美國(guó)似乎是借這個(gè)危機(jī)來(lái)削弱俄羅斯，還讓更多國(guó)家卷進(jìn)來(lái)，一起跟他來(lái)削弱俄羅斯。因?yàn)槎砹_斯作為世界軍事大國(guó)，對(duì)于美國(guó)來(lái)講是心頭大患，所以他要借此機(jī)會(huì)來(lái)限制和壓縮俄羅斯的空間，包括俄羅斯經(jīng)濟(jì)上的發(fā)展，最終使俄羅斯成為一個(gè)不能跟美國(guó)抗衡的國(guó)家。

當(dāng)然，最近美西方也有一個(gè)表態(tài)，就是如果停止軍事行動(dòng)，他們?cè)谥撇脝?wèn)題上會(huì)做出調(diào)整，實(shí)際上這只是一個(gè)口頭說(shuō)法而已。剛才我們說(shuō)到的所有行動(dòng)、所有舉措實(shí)際上要跟停火、跟問(wèn)題的解決掛鉤，而不是走相反的方向，使得問(wèn)題更難解決，更加復(fù)雜化，更加人為地制造了各種矛盾和事端。

記者：王國(guó)委說(shuō)，中俄關(guān)系具有獨(dú)立自主價(jià)值，建立在不結(jié)盟、不對(duì)抗、不針對(duì)第三方基礎(chǔ)之上，更不受到第三方的干擾和挑戰(zhàn)。怎么樣認(rèn)識(shí)王國(guó)委的表態(tài)？

崔洪建：中俄關(guān)系應(yīng)該說(shuō)是當(dāng)前世界格局中一對(duì)重要的雙邊關(guān)系，而且中俄全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系多年來(lái)取得了非常好的發(fā)展。在今年俄烏沖突的背景下，中俄關(guān)系受關(guān)注度顯然會(huì)提高。我覺(jué)得王國(guó)委實(shí)際上一開(kāi)始就再次表明中俄關(guān)系的幾個(gè)原則，比如說(shuō)，不結(jié)盟。這實(shí)際上回答了國(guó)際社會(huì)，尤其是西方國(guó)家的一些所謂的關(guān)切。因?yàn)楝F(xiàn)在西方輿論有一種說(shuō)法，就是你看這次俄烏沖突中，中方實(shí)際上是默許甚至支持俄羅斯采取行動(dòng)，然后表明中俄實(shí)際上已經(jīng)結(jié)盟。但這次王國(guó)委強(qiáng)調(diào)中方的不結(jié)盟立場(chǎng)和原因，不結(jié)盟不是中方的一廂情愿，是中俄雙方的共識(shí)。不結(jié)盟，但是又相互協(xié)作，這本身就是中俄戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系的一個(gè)真正的內(nèi)涵。

當(dāng)然，我也理解，因?yàn)槲鞣絿?guó)家的國(guó)際關(guān)系史上，往往處于一種結(jié)盟或者敵對(duì)的狀態(tài)。所以，這樣比較狹隘的，非黑即白、非友即敵的關(guān)系限制了他們的想象。但是，這么多年來(lái)，包括在俄烏沖突中，實(shí)際上中方盡管和俄羅斯合作緊密，但是首先是堅(jiān)持聯(lián)合國(guó)憲章的原則，這是非常明確的。我們發(fā)展和任何國(guó)家的關(guān)系，不夾帶任何私心，也沒(méi)有任何私利，我們就是為了兩國(guó)人民，我們促進(jìn)兩國(guó)各方面的合作，最終目的是幫助兩國(guó)和社會(huì)的發(fā)展，來(lái)促進(jìn)兩國(guó)民眾生活水平的提高等等。

同時(shí)，中俄合作還有一個(gè)含義，就是為地區(qū)穩(wěn)定，比如說(shuō)上合組織為地區(qū)穩(wěn)定帶來(lái)更多的幫助。還有強(qiáng)調(diào)不針對(duì)第三方，同時(shí)也不受第三方的影響。這是非常重要的一點(diǎn)。包括后面王國(guó)委提到，中俄關(guān)系的發(fā)展有很強(qiáng)大的內(nèi)生動(dòng)力，我們知道內(nèi)生動(dòng)力如果處理不好就經(jīng)常處于“為關(guān)系而關(guān)系”，比如西方一些國(guó)家經(jīng)常搞一些投機(jī)取巧的所謂的國(guó)際關(guān)系，今天用得著你了，就用一用，用不著你了，就把你拋棄了。但是，中俄關(guān)系體現(xiàn)出穩(wěn)定性，就是因?yàn)殡p方有強(qiáng)大的內(nèi)生動(dòng)力，這個(gè)內(nèi)生動(dòng)力不僅因?yàn)檫@是兩個(gè)相鄰的大國(guó)，而且也因?yàn)殡p方在能源、經(jīng)貿(mào)各個(gè)領(lǐng)域的合作實(shí)際上獲得了收益。

既然有了內(nèi)生動(dòng)力，所以我們不受第三方的影響。不會(huì)因?yàn)槊蓝黻P(guān)系緊張，我們就有點(diǎn)想法，或者美俄關(guān)系升溫，反過(guò)來(lái)影響中俄關(guān)系。這才是真正的大國(guó)外交該有的一個(gè)姿態(tài)。

記者：這個(gè)事情對(duì)中歐關(guān)系會(huì)產(chǎn)生影響嗎？

崔洪建：這次王國(guó)委談到中歐關(guān)系時(shí)，我印象很深的有兩點(diǎn)：第一，他強(qiáng)調(diào)中歐關(guān)系有它自身的發(fā)展規(guī)律，有它自身合作共贏的一面，不受第三方影響。因?yàn)槲覀冎?，中歐關(guān)系從去年到今年，不時(shí)地受到一些外部因素的干擾，比如去年美國(guó)拜登政府上臺(tái)以后，他就有意地去拉攏歐洲，似乎要形成一種歐美聯(lián)手和中國(guó)進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)的局面。

的確有一些歐洲國(guó)家，或者說(shuō)一些個(gè)別的人，在這種所謂的誘惑下做了一些表演。但中歐之間的底盤(pán)很厚重，底盤(pán)是什么？就是過(guò)去40多年，中歐保持持續(xù)的合作和交往。超過(guò)8000億美元的雙邊經(jīng)貿(mào)，實(shí)實(shí)在在給雙方的經(jīng)濟(jì)和民眾帶來(lái)了好處。再一個(gè)，中歐雙方有很多穩(wěn)定的共識(shí)，比如說(shuō)多邊主義，這是中歐之間提得最多而且合作也最多的領(lǐng)域。

所以，盡管全球疫情、俄烏沖突會(huì)給中歐關(guān)系帶來(lái)一些復(fù)雜因素，但是只要有了這些基礎(chǔ)，中歐關(guān)系韌勁十足，而且中歐關(guān)系的基本面足夠好。從這次王國(guó)委的答記者問(wèn)中可以看出，中方對(duì)中歐關(guān)系的未來(lái)非常有信心。

記者：王院長(zhǎng)，剛才您也提到，美國(guó)是這場(chǎng)危機(jī)的始作俑者，美國(guó)從危機(jī)中能獲取哪些利益，各種地緣的、政治上的，還有經(jīng)濟(jì)上的各種利益，請(qǐng)您詳細(xì)給我們解讀一下。

王帆：我們知道美國(guó)的戰(zhàn)略叫做全球霸權(quán)戰(zhàn)略。實(shí)際上從冷戰(zhàn)剛剛結(jié)束，美國(guó)就在考慮如何使霸權(quán)能夠持續(xù)，如何使霸權(quán)變成永久的霸權(quán)。而在那個(gè)時(shí)間點(diǎn)上，美國(guó)認(rèn)為他獲得了一個(gè)充分的、有利的一個(gè)時(shí)機(jī)，就是前蘇聯(lián)這個(gè)對(duì)手消失了，美國(guó)成了唯一的世界霸主。當(dāng)時(shí)美國(guó)很多媒體、專(zhuān)家都在討論，就是世界進(jìn)入了“單極世界”，他們要把這樣的一種模式繼續(xù)推進(jìn)到21世紀(jì)。

全球霸權(quán)有一個(gè)重要特點(diǎn)，它不是建立在地區(qū)穩(wěn)定和地區(qū)團(tuán)結(jié)合作局面下，而往往是立足于地區(qū)之間的分裂，地區(qū)、國(guó)家之間的相互牽制，從而使得美國(guó)能夠獲得更加有利的所謂“離岸平衡手”的地位。

冷戰(zhàn)后到現(xiàn)在，美國(guó)一直推行的就是這樣一種戰(zhàn)略。東亞層面，美國(guó)一直在攪動(dòng)中日之間的矛盾不斷加深。日本只要是體現(xiàn)出跟中國(guó)合作的一面，美國(guó)就會(huì)對(duì)日本施加壓力?？梢院苊黠@地看到，美國(guó)希望在這個(gè)區(qū)域內(nèi)，這幾個(gè)國(guó)家之間相互制衡，甚至相互削弱。

這么多年來(lái)，在歐洲層面，大家現(xiàn)在都在討論美國(guó)為什么造成了現(xiàn)在這個(gè)局面，導(dǎo)致了俄羅斯采取軍事行動(dòng)。實(shí)際上就是北約五次東擴(kuò)。北約東擴(kuò)的目的是什么？從俄羅斯的角度來(lái)說(shuō)，俄羅斯沒(méi)有西擴(kuò)，也沒(méi)有對(duì)歐洲其他國(guó)家造成直接威脅，這點(diǎn)連美國(guó)都承認(rèn)。為什么要不斷地東擴(kuò)，東擴(kuò)有很復(fù)雜的背景。有一點(diǎn)就是要給北約增加凝聚力，北約在冷戰(zhàn)之后還有存在的必要嗎？他要尋找一個(gè)新對(duì)手，就鎖定了俄羅斯。通過(guò)俄羅斯威脅論，使得北約能夠不斷地東擴(kuò)，增加了歐洲范圍內(nèi)對(duì)俄羅斯的防范、敵視。反過(guò)來(lái)又加劇了俄羅斯的反應(yīng)，形成了俄歐之間當(dāng)前的這樣一種對(duì)立和矛盾。美國(guó)的目的就是分裂歐洲，使得歐洲不會(huì)成為一體，其實(shí)當(dāng)年俄羅斯還表現(xiàn)出要加入北約的意愿，但最終被拒絕。所以，你可以很清楚地看到美國(guó)的戰(zhàn)略意圖。

那么，當(dāng)前的俄烏沖突實(shí)際上有一個(gè)方面，就是借機(jī)削弱俄羅斯，使得俄羅斯不再成為美國(guó)的心頭大患和長(zhǎng)遠(yuǎn)威脅。再有我們知道，美國(guó)國(guó)會(huì)議員自己談的，只要造成沖突，只要造成戰(zhàn)火，美國(guó)的軍火集團(tuán)就能夠從中大量獲益，包括各種軍事援助、武器援助和武器實(shí)驗(yàn)。

再有，扭轉(zhuǎn)俄烏之間天然氣之爭(zhēng)局面。俄烏之間一直在“斗氣”，俄羅斯是歐洲天然氣、石油最重要的供應(yīng)者之一，德國(guó)一半以上的石油來(lái)自俄羅斯。在俄烏沖突升級(jí)之前，德國(guó)和法國(guó)還處在一種搖擺不定的狀態(tài)，現(xiàn)在就明顯地出現(xiàn)了一個(gè)變化，也開(kāi)始參與到對(duì)俄羅斯的制裁之中。這種制裁實(shí)際上是美國(guó)最希望的，包括歐洲局面的這種動(dòng)蕩會(huì)影響到股市，會(huì)影響到投資，這些資金、資本就有可能流向美國(guó)，等等這一系列的事情都是美國(guó)在收割危機(jī)，在從危機(jī)中獲利。

記者：北約東擴(kuò)的歷史，其實(shí)一個(gè)是北約東擴(kuò)，一個(gè)是歐盟東擴(kuò)，甚至還在烏克蘭搞了“顏色革命”，崔老師您能介紹一下嗎？是怎么一步一步把俄羅斯逼到動(dòng)手？

崔洪建：中方最早對(duì)俄烏沖突表態(tài)的時(shí)候反復(fù)強(qiáng)調(diào)一個(gè)概念，就是復(fù)雜的“歷史經(jīng)緯”?！皻v史經(jīng)緯”主要指的是什么？我們不能只看眼前，現(xiàn)在看上去似乎是俄羅斯采取了主動(dòng)姿態(tài)，但是原因你要細(xì)細(xì)看起來(lái)，實(shí)際上，俄羅斯也是這么長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)的一種無(wú)奈之舉。因?yàn)閺睦鋺?zhàn)結(jié)束以后，資本主義或者說(shuō)西方的觀念、意識(shí)形態(tài)在歐洲乃至全世界暢通無(wú)阻。

所以，在這樣一種觀念的主導(dǎo)下，應(yīng)該說(shuō)冷戰(zhàn)以后，西方在歐洲對(duì)俄羅斯采取的政策就是趁著俄羅斯處于相對(duì)虛弱的狀態(tài)，對(duì)其既采取某種欺騙和利誘手段，比如說(shuō)，要向俄羅斯推銷(xiāo)他們的一些經(jīng)濟(jì)方面的體制，包括進(jìn)行投資等等。但同時(shí)，在政治上，尤其在文化觀念和身份上實(shí)際上又想要對(duì)俄羅斯進(jìn)行改造。

隨著前蘇聯(lián)的解體，原有前蘇聯(lián)的一些部分就逐漸被北約和歐盟所蠶食，五次東擴(kuò)，是逐漸地，在這個(gè)過(guò)程中，無(wú)論是北約還是歐盟，都帶著強(qiáng)烈的意識(shí)形態(tài)改造目的，比如你要加入他，無(wú)論是在政治體制上，包括國(guó)內(nèi)的司法、社會(huì)政策等等方面都必須得向他看齊。而在這個(gè)過(guò)程中，俄羅斯不止一次提出想加入北約，他也很想融入這個(gè)所謂的歐洲大家庭，就是我們現(xiàn)在說(shuō)的建立一種不可分割的共同的歐洲安全。

但是，在這個(gè)過(guò)程中，無(wú)論是美國(guó)，還是歐洲的一些國(guó)家，內(nèi)心里根本沒(méi)有做好任何接納俄羅斯的準(zhǔn)備，這里邊他們可能會(huì)找一些歷史原因，或者會(huì)找一些文化根源。但是，無(wú)論從哪個(gè)角度來(lái)說(shuō)，現(xiàn)實(shí)中他們不斷地割裂歐洲安全，通過(guò)擠壓式的擴(kuò)張，最終讓俄羅斯覺(jué)得我非但融入不了你，結(jié)果反而還被你一步一步地往外推，甚至把我當(dāng)作敵人。而且通過(guò)擴(kuò)張，把武器，把裝備部署到離俄羅斯邊境越來(lái)越近的地方。這就導(dǎo)致俄羅斯的不安全感進(jìn)一步上升。

我覺(jué)得從這個(gè)角度來(lái)看，無(wú)論是北約還是歐盟的擴(kuò)張，應(yīng)該說(shuō)是導(dǎo)致現(xiàn)在俄羅斯和西方關(guān)系緊張，包括導(dǎo)致俄烏沖突爆發(fā)的一個(gè)非常重要的根源。

王帆：美國(guó)有很多人也在反思這個(gè)問(wèn)題，米爾斯海默寫(xiě)文章專(zhuān)門(mén)談這個(gè)問(wèn)題，就是現(xiàn)在的危機(jī)是美國(guó)造成的，就是你不斷東擴(kuò)造成的。其實(shí)在1998年喬治·凱南就說(shuō)，你不斷地東擴(kuò)，尤其向?yàn)蹩颂m的擴(kuò)張，很有可能遭到俄羅斯的反抗和反制，現(xiàn)在事實(shí)上也證明了。

美國(guó)波蘭裔戰(zhàn)略家布熱津斯基在這個(gè)問(wèn)題上起到了一個(gè)指導(dǎo)美國(guó)外交戰(zhàn)略的作用，他說(shuō)俄羅斯不能擁有烏克蘭，俄羅斯擁有烏克蘭就成為真正的大國(guó)，所以一定要用烏克蘭這個(gè)棋子來(lái)限制俄羅斯，不讓俄羅斯真正成為一個(gè)軍事上的大國(guó)。

從這些思路分析，美國(guó)削弱俄羅斯制造當(dāng)今的烏克蘭危機(jī)有很長(zhǎng)的歷史淵源，也和他的戰(zhàn)略邏輯，和他的霸權(quán)邏輯完全相一致。

記者：有記者把俄烏局勢(shì)和臺(tái)海局勢(shì)掛鉤，對(duì)此王國(guó)委回答臺(tái)灣問(wèn)題與烏克蘭問(wèn)題有本質(zhì)的區(qū)別，兩者沒(méi)有任何可比性，這個(gè)二位專(zhuān)家怎么看？

王帆：這是一個(gè)很?chē)?yán)峻的問(wèn)題，美西方是借題發(fā)揮，借俄烏沖突、俄烏危機(jī)對(duì)俄羅斯進(jìn)行制裁，實(shí)際上是想造成一個(gè)什么效果？就是同樣是適用于對(duì)中國(guó)的制裁。王國(guó)委特別強(qiáng)調(diào)，這完全是兩個(gè)性質(zhì)的問(wèn)題，臺(tái)灣是中國(guó)主權(quán)核心利益的一部分。

我們特別強(qiáng)調(diào)的另外一點(diǎn)是安全關(guān)切。俄羅斯出現(xiàn)的這個(gè)問(wèn)題實(shí)際上是忽略俄羅斯的安全關(guān)切、不尊重俄羅斯的安全關(guān)切所造成的，而臺(tái)灣問(wèn)題是中國(guó)核心主權(quán)的安全關(guān)切，其程度較之俄羅斯更勝一籌，我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上絕不可能有任何動(dòng)搖和受制于任何外來(lái)因素。對(duì)我們進(jìn)行威懾，用亞太聯(lián)盟來(lái)制造事端，是根本不可能得逞的。

同時(shí)，我們也要看到一種說(shuō)法，說(shuō)現(xiàn)在美國(guó)會(huì)不會(huì)把他的戰(zhàn)略重點(diǎn)轉(zhuǎn)移了，“印太戰(zhàn)略”可能不提或者削弱了，實(shí)際上這個(gè)是不可能的，我們還要看到這個(gè)問(wèn)題的嚴(yán)峻性。美國(guó)在俄烏沖突中雖然在各種各樣的煽風(fēng)點(diǎn)火，但是事實(shí)上他著墨并不是特別多，他現(xiàn)在想的仍然是“印太戰(zhàn)略”，因?yàn)槊绹?guó)需要對(duì)手，需要威脅，而中國(guó)作為他最大的所謂綜合性的戰(zhàn)略威脅，美國(guó)在未來(lái)仍然要采取各種各樣的方式來(lái)圍堵中國(guó)，臺(tái)灣就是他的所謂的一個(gè)抓手。所以，我們可能今后面臨的形勢(shì)更加嚴(yán)峻。當(dāng)然，任何圍堵、任何陰謀、任何試圖把臺(tái)灣分離出去的圖謀都是絕對(duì)不可能得逞的。

崔洪建：俄烏沖突初期，西方就有輿論帶節(jié)奏，把烏克蘭問(wèn)題和臺(tái)灣問(wèn)題做某種牽連或者比較。這完全是一個(gè)話語(yǔ)陷阱，或者說(shuō)是別有居心。因?yàn)槲覀冎?，首先兩個(gè)問(wèn)題像王國(guó)委說(shuō)的完全不同。烏克蘭和俄羅斯目前的沖突是兩個(gè)主權(quán)國(guó)家之間的矛盾和沖突，臺(tái)灣問(wèn)題對(duì)我們來(lái)說(shuō)就是一個(gè)不折不扣的內(nèi)政問(wèn)題。因?yàn)闊o(wú)論是從國(guó)際法，或是從約定俗成的國(guó)際規(guī)則來(lái)說(shuō)，臺(tái)灣在主權(quán)上從來(lái)沒(méi)有脫離過(guò)中國(guó)，當(dāng)然現(xiàn)在有一些島內(nèi)的所謂的人士，他們想治權(quán)分離時(shí)間長(zhǎng)了，是不是可以獨(dú)立，但這個(gè)在國(guó)際法和國(guó)際關(guān)系準(zhǔn)則中是說(shuō)不通。

現(xiàn)在，西方輿論和島內(nèi)一些“臺(tái)獨(dú)”分子想塑造什么？就是你看今天俄羅斯和西方的關(guān)系，由于烏克蘭危機(jī)出了問(wèn)題，或許有朝一日，比如說(shuō)，當(dāng)我們要完成祖國(guó)統(tǒng)一大業(yè)的時(shí)候，他是否可以照搬這種模式，說(shuō)你看今天的俄羅斯和烏克蘭的問(wèn)題，就是明天的大陸和臺(tái)灣的問(wèn)題，他們實(shí)際上想做這樣一種沒(méi)有任何根據(jù)，卻用心險(xiǎn)惡的聯(lián)系。因?yàn)檫@樣一來(lái)，就會(huì)有意無(wú)意在亞太區(qū)域制造緊張氣氛。

在此過(guò)程中，中方的底線和觀念非常清楚，一方面，這性質(zhì)不同，放在一起比較沒(méi)有任何意義。另一方面，王國(guó)委以一種反擊的方式回應(yīng)了所謂西方的這種論調(diào)，既然你們?cè)跒蹩颂m這個(gè)問(wèn)題上這么高唱要尊重主權(quán)領(lǐng)土完整，為什么在中方關(guān)切的臺(tái)灣問(wèn)題上，不支持中國(guó)的主權(quán)主張呢？實(shí)際上非常深刻地揭露了西方一些人非常嚴(yán)重的“雙標(biāo)”

記者：“五眼聯(lián)盟”“四邊機(jī)制”“三邊安全伙伴”“雙邊軍事同盟”，美國(guó)排出的“五四三二”陣勢(shì)來(lái)勢(shì)洶洶，目的是什么，能夠起到什么樣的一個(gè)作用？

王帆：在中美競(jìng)爭(zhēng)背景下，美國(guó)霸權(quán)邏輯所設(shè)定的中國(guó)威脅論不斷上升，這個(gè)陣勢(shì)實(shí)際上是美國(guó)對(duì)此實(shí)施的一個(gè)全球戰(zhàn)略調(diào)整。美國(guó)的整體全球戰(zhàn)略重點(diǎn)在亞太，這個(gè)“印太戰(zhàn)略”實(shí)際上是他的所謂的核心戰(zhàn)略，針對(duì)的目標(biāo)就是中國(guó)。美國(guó)現(xiàn)在國(guó)內(nèi)一定程度上面臨經(jīng)濟(jì)下滑問(wèn)題，所以總體戰(zhàn)略是收縮的。那么他實(shí)際上有一個(gè)新的聚焦，他要集中力量在某個(gè)區(qū)域，這個(gè)區(qū)域就是印太。

再有，當(dāng)美國(guó)戰(zhàn)略進(jìn)行收縮過(guò)程中，總是要不斷強(qiáng)化聯(lián)盟，需要拉幫結(jié)派，需要制造人為分裂，需要制造集團(tuán)式的力量來(lái)對(duì)抗他所認(rèn)為的這種威脅。所以，我們看到的“五眼聯(lián)盟”也好，“四方機(jī)制”也好，“三邊合作”也好，都是相應(yīng)的這樣一個(gè)政策。

這樣一種戰(zhàn)略看似來(lái)勢(shì)洶洶，實(shí)際上內(nèi)部也存在很多問(wèn)題。比如“四方機(jī)制”還在推行過(guò)程中，印度在俄羅斯的問(wèn)題上就有了不同的態(tài)度。印度也是根據(jù)印度對(duì)事情本身是非曲直的判斷作出他的決定。

再有，所謂美國(guó)的聯(lián)盟體系，一方面好像我是來(lái)保護(hù)你的，我是來(lái)幫助你的。另一方面，他對(duì)這些盟國(guó)從來(lái)都是控制的，他要主導(dǎo)這些盟國(guó)的行為。這個(gè)實(shí)際上跟這些地區(qū)的國(guó)家所謂的戰(zhàn)略自主性之間也存在著某種矛盾。美國(guó)想把這些盟國(guó)全部拉上其全球戰(zhàn)車(chē)，但這些盟國(guó)實(shí)際上有他的地區(qū)問(wèn)題的所謂的關(guān)切，不可能完全聽(tīng)從美國(guó)的指揮。一方面他在強(qiáng)化這種聯(lián)盟，另一方面，他這種聯(lián)盟實(shí)際上也是有支離破碎的那一面。

記者：王國(guó)委提到這次烏克蘭撤僑，我外交人員多次深入火線，為中國(guó)公民撤離打開(kāi)了安全通道，這體現(xiàn)了我們外交上的一個(gè)什么樣的發(fā)展？

崔洪建：這是執(zhí)政為民理念在外交工作上最大的體現(xiàn)，就是中國(guó)始終是把保護(hù)海外利益，尤其是海外僑民的人身和財(cái)產(chǎn)安全放在首位的。王國(guó)委在答問(wèn)中列舉了很多數(shù)字，涉及到領(lǐng)事保護(hù)、僑民利益保護(hù)等等。隨著中國(guó)和世界聯(lián)系越來(lái)越密切和廣泛，中國(guó)人、中國(guó)公民和海外之間的往來(lái)也越來(lái)越頻繁。所以，實(shí)際上也意味著中國(guó)的外交工作越來(lái)越繁重，事無(wú)巨細(xì)。

中國(guó)公民到國(guó)外后會(huì)面臨各種各樣的問(wèn)題，小到財(cái)產(chǎn)丟失，大到人身安全受威脅，比如這次俄烏沖突中，實(shí)際上中方就在撤僑問(wèn)題上，應(yīng)該說(shuō)進(jìn)行了精心謀劃，同時(shí)組織得很好。因?yàn)槲覀冎涝谶@樣一個(gè)戰(zhàn)亂情況下，要做到有序撤離不是一件容易的事情。而且這還是在俄烏雙方相互關(guān)閉領(lǐng)空的背景下，這就給撤僑帶來(lái)更大的困難，比如路線的設(shè)計(jì)，包括沿途的這些安保，包括這些民眾吃喝的問(wèn)題都得解決。

這也可以看出，一方面咱們中國(guó)外交是始終立足于中國(guó)共產(chǎn)黨的這樣一些信念和原則上。再一個(gè)，就是多年來(lái)，中國(guó)各方面的能力大大提升。

王帆：“外交為民”始終是中國(guó)外交重要的職責(zé)，現(xiàn)在中國(guó)越來(lái)越強(qiáng)大，有能力保護(hù)好自己在海外的僑民，他們的安危祖國(guó)時(shí)刻記掛著，我們的海外領(lǐng)事保護(hù)的能力和意識(shí)也不斷得到增強(qiáng)。所以，這次在烏克蘭危機(jī)中，黨中央、外交部始終是把海外僑民的安危放在非常重要的位置。在戰(zhàn)火考驗(yàn)過(guò)程中，在形勢(shì)不確定背景下，海外僑民的解救工作實(shí)際上是很艱巨的任務(wù)，但是到目前為止我們非常好地處理了這個(gè)問(wèn)題。我覺(jué)得中國(guó)的公民，中國(guó)的僑民是幸福的，祖國(guó)也是可以充分信賴的。

記者：請(qǐng)問(wèn)對(duì)今年的外交有什么期待？

崔洪建：正如王國(guó)委所說(shuō)，今年，國(guó)際社會(huì)，包括中國(guó)外交仍然面臨著嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。比如說(shuō)，疫情還沒(méi)有過(guò)去，俄烏沖突短期來(lái)說(shuō)可能還會(huì)有一些后續(xù)的變化和發(fā)展。與此同時(shí)，疫后經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇、進(jìn)一步落實(shí)聯(lián)合國(guó)2030可持續(xù)發(fā)展目標(biāo)，也包括涉及到各國(guó)無(wú)論是經(jīng)濟(jì)還是社會(huì)發(fā)展的，比如綠色經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，包括像數(shù)字轉(zhuǎn)型等等，尤其是要重點(diǎn)化解一些地區(qū)沖突。今年無(wú)論是從對(duì)國(guó)際社會(huì)來(lái)說(shuō)，還是對(duì)中國(guó)外交來(lái)說(shuō)，任務(wù)都非常繁重。

但王國(guó)委在記者會(huì)上表現(xiàn)出了非常堅(jiān)定的信心。只要中國(guó)外交能夠堅(jiān)持人類(lèi)命運(yùn)共同體的目標(biāo)，堅(jiān)持多邊主義的道路，中國(guó)會(huì)越來(lái)越多地發(fā)揮一種可信的大國(guó)的作用，同時(shí)承擔(dān)更多的責(zé)任。

我覺(jué)得我們現(xiàn)在放眼世界，毫無(wú)疑問(wèn)，中國(guó)已成為穩(wěn)定的一極，當(dāng)世界其他地區(qū)都陷入戰(zhàn)亂，中國(guó)能帶動(dòng)亞太地區(qū)在未來(lái)成為繁榮的一極，有了穩(wěn)定和繁榮，中國(guó)就可以在國(guó)際舞臺(tái)上發(fā)揮更大的作用，這樣也能夠幫助國(guó)際社會(huì)去戰(zhàn)勝更多的困難和挑戰(zhàn)。

王帆：在當(dāng)前背景下，中國(guó)會(huì)發(fā)揮越來(lái)越大的作用，中國(guó)的國(guó)際影響力也在不斷地上升。我們?cè)趪?guó)際社會(huì)發(fā)揮的這種影響力的作用是非常合理、合法的，我們運(yùn)用聯(lián)合國(guó)所賦予的權(quán)利不斷推進(jìn)國(guó)際社會(huì)穩(wěn)定、繁榮與發(fā)展，這一點(diǎn)我想在今年外交過(guò)程中，我們也會(huì)得到更進(jìn)一步的體現(xiàn)。同時(shí)，區(qū)域合作也是很重要的亮點(diǎn)，我們?nèi)ツ旮鷸|盟召開(kāi)中國(guó)-東盟對(duì)話機(jī)制30年活動(dòng)，千里之行始于足下，我們周邊的安全共同體和發(fā)展共同體會(huì)不斷地做深、做實(shí)、做大，這個(gè)就體現(xiàn)了只有周邊穩(wěn)，我們才能有更好的發(fā)展環(huán)境。

我們特別希望和周邊國(guó)家齊心合力、共同發(fā)展。王國(guó)委在這次記者招待會(huì)特別談到，亞太地區(qū)不是斗爭(zhēng)的場(chǎng)所，亞太地區(qū)的國(guó)家不是哪個(gè)國(guó)家的棋子，大家要攜手共進(jìn)。我們說(shuō)中國(guó)特別歡迎所有國(guó)家能搭中國(guó)發(fā)展的便車(chē)，我們也希望跟其他國(guó)家能夠互利共贏，大家共同發(fā)展，一起來(lái)推動(dòng)營(yíng)造一個(gè)更好的發(fā)展共同體。

此外，非常重要的一點(diǎn)是，中國(guó)作為一個(gè)負(fù)責(zé)任大國(guó)，仍要不斷推進(jìn)經(jīng)濟(jì)全球化的進(jìn)程，世界的產(chǎn)業(yè)鏈、供應(yīng)鏈、創(chuàng)新鏈都要在這個(gè)進(jìn)程中得到發(fā)展，相互依存，互利共贏的這樣一個(gè)大勢(shì)不可改變。

記者：謝謝二位專(zhuān)家，讓我們期待2022年中國(guó)外交更多的精彩表現(xiàn)，謝謝大家！