編者按：實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)，既是一場(chǎng)硬仗，也是一場(chǎng)廣泛而深刻的變革，需要統(tǒng)籌整合多方力量。對(duì)于我國(guó)如何系統(tǒng)的實(shí)現(xiàn)“碳中和”目標(biāo)，《中國(guó)企業(yè)報(bào)》記者近日專訪了擁有多國(guó)“院士”頭銜的陳清泉院士，他提出了“四網(wǎng)四流融合發(fā)展”的新思路，使碳中和工作由原來(lái)的單純技術(shù)路線，到管理和技術(shù)并重；從原來(lái)的條塊分割，到全面整合和宏觀調(diào)控。

這不僅是在方法論上的創(chuàng)新，更是在管理思想的重大突破，會(huì)引發(fā)一場(chǎng)系統(tǒng)利用信息、能源、物質(zhì)創(chuàng)造更高價(jià)值的革命。由此消除信息、能源、物質(zhì)的各種孤島，全面提升信息、能源、物質(zhì)的利用效率，從而加速碳中和目標(biāo)的實(shí)現(xiàn)。

記者：我國(guó)要實(shí)現(xiàn)碳中和，時(shí)間短、任務(wù)重，您認(rèn)為要靠創(chuàng)新突圍。對(duì)此，您提出了“四網(wǎng)四流”融合發(fā)展解決方案。什么是四網(wǎng)四流？

陳清泉：“四網(wǎng)”主要包括能源網(wǎng)、信息網(wǎng)、交通網(wǎng)、人文網(wǎng)；“四流”主要包括能源流、信息流、物質(zhì)流、價(jià)值流。其中，四網(wǎng)中的“人文網(wǎng)”相當(dāng)于上層建筑，它是先進(jìn)的思想、先進(jìn)的法規(guī)、先進(jìn)的政策，通過(guò)人文網(wǎng)可以更好地把數(shù)據(jù)變信息、信息變知識(shí)、知識(shí)變智能。而能源網(wǎng)、信息網(wǎng)、交通網(wǎng)相當(dāng)于經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)。

記者：“四網(wǎng)四流”融合，能帶來(lái)哪些增值和變量？

陳清泉：四網(wǎng)四流融合，通過(guò)將能源技術(shù)和現(xiàn)代技術(shù)結(jié)合，開(kāi)發(fā)出智能能源操作系統(tǒng)，將能源技術(shù)和信息技術(shù)結(jié)合起來(lái)，將能源技術(shù)與云技術(shù)、邊緣計(jì)算、人工智能和大數(shù)據(jù)技術(shù)結(jié)合起來(lái)，實(shí)現(xiàn)增值效果。

“四網(wǎng)四流”的核心是跨界融合，通過(guò)融合，達(dá)到能源、物質(zhì)、價(jià)值的耦合和設(shè)備的共享，提高網(wǎng)絡(luò)中能源和資源的效率?！八木W(wǎng)四流”融合，既可以充分發(fā)揮數(shù)字經(jīng)濟(jì)的紅利，通過(guò)數(shù)字化讓萬(wàn)物互聯(lián)而產(chǎn)生更大的價(jià)值；還可以系統(tǒng)科學(xué)的利用能源，促進(jìn)實(shí)現(xiàn)碳中和。

記者：它有哪些應(yīng)用場(chǎng)景？如何落地？

陳清泉：“四網(wǎng)四流融合”的應(yīng)用有三個(gè)載體：一是區(qū)域的智慧能源管控中心；二是新能源電動(dòng)汽；三是光伏建筑。通過(guò)這三個(gè)載體，把電力網(wǎng)、能源網(wǎng)、區(qū)域網(wǎng)結(jié)合，從納米網(wǎng)一直可以連到區(qū)域網(wǎng)的國(guó)家電網(wǎng)。

四網(wǎng)四流的落地，需要各平臺(tái)、各系統(tǒng)進(jìn)行跨界融合。舉個(gè)例子，在能源系統(tǒng)里面，電力是大頭，它有發(fā)電、變電、輸電和配電等幾大板塊，包括兩大電網(wǎng)公司（國(guó)家電網(wǎng)、南方電網(wǎng)）、五大發(fā)電集團(tuán)（華能、大唐、華電、國(guó)電和電投集團(tuán)）和四個(gè)電力公司（ 國(guó)投電力、國(guó)華電力、華潤(rùn)電力和中廣核）等等。如果它們之間相互不連通，就是信息孤島，因此需要搭建一個(gè)平臺(tái)，將它們彼此融合打通，這樣才能產(chǎn)生更好的經(jīng)濟(jì)效益、生態(tài)效益和環(huán)保效益等。

我們要構(gòu)建以新能源為主體的新型電力系統(tǒng)，其中電力能源和氫能通過(guò)四網(wǎng)四流融合·做到很強(qiáng)的互補(bǔ)。電能和氫能都是終端可以利用的能源形式，而且便于相互轉(zhuǎn)化，電-氫協(xié)同可以充分發(fā)揮電能便于傳輸、 氫能易于存儲(chǔ)的優(yōu)勢(shì)，為新能源為主體的新型電力系統(tǒng)的多時(shí)間尺度靈活調(diào)節(jié)問(wèn)題提供全新的解決方案。

智能網(wǎng)聯(lián)汽車和智慧城市基礎(chǔ)實(shí)施建設(shè)通過(guò)四網(wǎng)四流融合做到生態(tài)聚合互補(bǔ)，互相促進(jìn)，智能網(wǎng)聯(lián)汽車和智慧城市的發(fā)展，體現(xiàn)我們社會(huì)制度的優(yōu)越性。

記者：四網(wǎng)四流融合，如何助力我國(guó)實(shí)現(xiàn)“碳中和”目標(biāo)？

陳清泉：要實(shí)現(xiàn)碳中和目標(biāo)，首先要改變中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)用煤發(fā)電的能源結(jié)構(gòu)，要構(gòu)建新興的電力系統(tǒng)，這也是中央提出來(lái)的。但要真正解決能源問(wèn)題上的低碳、經(jīng)濟(jì)和安全這一鐵三角矛盾，光靠技術(shù)手段是不行的，還要有先進(jìn)的思想、政策和法規(guī)等等，換言之，就是需要有上層建筑和經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)相輔相成。通過(guò)“四網(wǎng)四流”可以將不同能源形態(tài)（電力、氣、熱）通過(guò)數(shù)字化耦合優(yōu)化，將廢棄的能源充分利用，從而助推碳中和。

無(wú)論從國(guó)家層面，還是某個(gè)地區(qū)某個(gè)城市，想要實(shí)現(xiàn)“碳中和”，只有將四網(wǎng)四流進(jìn)行數(shù)字化互聯(lián)互通才能發(fā)揮出作用。如果不跨界融合，各部門、各平臺(tái)、各系統(tǒng)各自為政，想實(shí)現(xiàn)“碳中和”目標(biāo)，無(wú)疑于天方夜譚。