編者按：

　　“則為你如花美眷，似水流年。”一部昆劇《牡丹亭》，幾百年來傳唱不衰，在昆曲發(fā)展的每個(gè)重要節(jié)點(diǎn)，都不乏它的身影。2014年12月13、14日，北京天橋劇場，“名家傳戲———2014全國昆曲《牡丹亭》傳承匯報(bào)演出”首場大師版《牡丹亭》讓觀眾們沸騰了。大師版匯集18位昆曲老藝術(shù)家：張繼青、蔡正仁、侯少奎、岳美緹、梁谷音、汪世瑜、張洵澎、沈世華、石小梅……一個(gè)個(gè)戲迷們耳熟能詳?shù)拿?，他們都已年屆七旬，其中最年長的張繼青先生76歲，最年輕的石小梅先生也已65歲。這么多“熊貓級”的昆曲老藝術(shù)家同臺(tái)獻(xiàn)藝，可謂“昆曲史上頭一回”。大師版之后，全國七大昆曲院團(tuán)陸續(xù)上演七個(gè)不同版本的《牡丹亭》，對昆曲在新時(shí)期的傳承發(fā)展有深遠(yuǎn)的影響。本報(bào)記者為此專訪了大師版《牡丹亭》藝術(shù)監(jiān)督蔡正仁先生。

　　人物介紹：蔡正仁先生是著名昆曲表演藝術(shù)家，第八、九、十屆全國政協(xié)委員，近日獲得第六屆上海文學(xué)藝術(shù)獎(jiǎng)“杰出貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”。雖然已年過70，蔡先生依然活躍在昆曲傳承的第一線，一方面仍在舞臺(tái)上為觀眾奉獻(xiàn)精彩演出，另一方面把自己多年藝術(shù)積累傳授給學(xué)生。

　　和昆曲始終在一起

　　學(xué)術(shù)周刊：蔡先生您好！大師版《牡丹亭》上演后，掀起了一次昆曲的熱潮。此次演出共有14出，7位杜麗娘、4位柳夢梅輪番上場，老藝術(shù)家們師承不同、來自不同院團(tuán)，但演出效果卻很和諧，從藝術(shù)上是如何把握的？

　　蔡正仁：大師版《牡丹亭》把這么多老藝術(shù)家集合在一起是一件了不起的事，它能夠成功有很多因素發(fā)揮作用，但最重要的因素我想還是昆曲那種非常微妙的藝術(shù)魅力。藝術(shù)家們來自不同的院團(tuán)，地區(qū)差異也很明顯，但為了共同的目標(biāo)，能夠發(fā)揮各自特長，同時(shí)又不會(huì)越雷池一步，不會(huì)離開藝術(shù)本體發(fā)揮。能做到這一點(diǎn)是因?yàn)槔デ囆g(shù)的博大精深，它豐富的內(nèi)容和嚴(yán)格的藝術(shù)規(guī)律即帶給我們無限的想象力，又在藝術(shù)本體上加以規(guī)范，始終在昆曲藝術(shù)的范圍內(nèi)。這次演出排練時(shí)間并不很充足，但在有限的時(shí)間內(nèi)，通過大家的努力，整體演出效果很協(xié)調(diào)。其他劇種要以這種形式表現(xiàn)可能會(huì)有困難，但對昆曲來說，很自然就形成一種凝聚力，這也是昆曲藝術(shù)的魅力。如此，觀眾可以得到非常廣泛和豐富的藝術(shù)享受。

　　學(xué)術(shù)周刊：有觀眾看了表演后贊嘆說，“藝術(shù)是沒有皺紋的”。雖然老藝術(shù)家們身體不如從前，但還是以豐厚的藝術(shù)表現(xiàn)令觀眾如癡如醉。怎么能夠保持得這么好？

　　蔡正仁：我想首先是熱愛，對昆曲有深厚的感情。這次演出的一些老藝術(shù)家已經(jīng)離開舞臺(tái)很多年，為什么要冒這么大風(fēng)險(xiǎn)重新走上舞臺(tái)？沒有熱愛是不會(huì)有力量的。雖然離開了舞臺(tái)，但老藝術(shù)家們并沒有離開昆曲，他們或者教學(xué)生、或者從事跟昆曲相關(guān)的活動(dòng)，始終與昆曲在一起。此外，要保持藝術(shù)水準(zhǔn)，離不開練習(xí)，這其實(shí)也是因?yàn)闊釔?。要想藝術(shù)之樹常青，就需要好的藝術(shù)狀態(tài)。簡單來說，昆曲表演首先要唱得好、念得好，要有個(gè)好嗓子。但好嗓子來自于平時(shí)不間斷的練習(xí)，如果有間斷，演出時(shí)嗓子根本不聽你的話。

　　拿我自己來說，我現(xiàn)在演出還比較多，除了演出之外，我不斷教學(xué)生。每次教學(xué)生都相當(dāng)于自己又復(fù)習(xí)了一次，因?yàn)榻虒W(xué)生不是簡單地示范，而是一點(diǎn)一點(diǎn)地分析，講清楚為什么這么唱、為什么這么做。

　　除了上面說的，還離不開昆曲行當(dāng)?shù)镊攘?，在別的藝術(shù)門類里，當(dāng)你白發(fā)蒼蒼時(shí)還去演年輕人談情說愛就要鬧笑話了。而昆曲不一樣，昆曲藝術(shù)的魅力賦予演員長久的狀態(tài)，別看我們現(xiàn)在都是古稀之年，到了臺(tái)上，我們就忘了自己，我們就是青春年少的柳夢梅、杜麗娘。

　　人的藝術(shù)人的傳承

　　學(xué)術(shù)周刊：不同的藝術(shù)家對于劇目有不同的演繹，在大師版《牡丹亭》中，這種體會(huì)更加清晰。昆曲自有其程式，在表演中要處理好技與藝的關(guān)系。從昆曲發(fā)展來說，這也對應(yīng)著規(guī)范與創(chuàng)新的關(guān)系，您對此如何把握？

　　蔡正仁：我要說這就是昆曲藝術(shù)。我先問一個(gè)問題，昆曲是通過什么形式表現(xiàn)出來的？昆曲是人的藝術(shù)，通過人來表現(xiàn)。你叫蔡正仁，蔡正仁的表演就有他自己的風(fēng)格和形體。如果換了一個(gè)王正仁，那看起來肯定不一樣。這也正是觀眾喜歡看的地方，如果他看了半天，發(fā)現(xiàn)7個(gè)杜麗娘都是一個(gè)模子，他就沒興趣了。昆曲的程式是規(guī)范化，但絕對不是死板和限制發(fā)展的。比如說我的老師是俞振飛、沈傳芷，但我絕不是俞振飛和沈傳芷老師的翻版，我繼承他們的藝術(shù)，形成我自己的風(fēng)格。風(fēng)格不是一朝一夕所得，需要經(jīng)過長年的積累而形成。人總有長處、短處，我在舞臺(tái)上表演，一定是把短處藏起來，發(fā)揮長處，慢慢有所得。我在全國很多昆劇院團(tuán)都有學(xué)生，他們的表演跟我也不一樣，藝術(shù)就是這樣逐漸發(fā)展的。

　　學(xué)術(shù)周刊：昆曲通過人來表現(xiàn)，那么昆曲的傳承呢？

　　蔡正仁：昆曲要以發(fā)展求生存，這個(gè)發(fā)展只能是靠人去發(fā)展。你看我現(xiàn)在是昆曲的非遺代表性傳承人，但只是這個(gè)名頭沒有什么用，關(guān)鍵要有所作為，采取具體措施，發(fā)揮傳承人的作用。不管是搶救、保護(hù)、挖掘昆曲劇目，都要培養(yǎng)出優(yōu)秀的接班人，都得靠人，所以歸根結(jié)底，人的問題是最重要的。

　　昆曲以人來傳承，老師把學(xué)生教好不是一件容易的事。我教了很多學(xué)生，我也想教好學(xué)生，但并不一定能物色到合適的苗子，老師和學(xué)生要合得上。有些學(xué)生很用功，但某些方面條件不太好；有些學(xué)生各方面條件好、卻又不夠用功。有些戲又是需要經(jīng)過一定的舞臺(tái)實(shí)踐、到了一定的年齡，才會(huì)真正領(lǐng)悟。有時(shí)不到這個(gè)火候，總覺得這兒或那兒稍有欠缺，要各方面都體現(xiàn)得好那很難。人本身就是復(fù)雜的綜合體，所以昆曲的傳承不能看得簡單，需要人的努力。

　　齊心合力的“大昆曲”

　　學(xué)術(shù)周刊：全國有七個(gè)昆劇院團(tuán)，彼此之間交流很多，本次大師版《牡丹亭》就是一次突出的表現(xiàn)，有人說這是“大昆曲”，您怎么看？

　　蔡正仁：我很贊同這個(gè)看法。其實(shí)昆曲從它誕生之時(shí)就是大昆曲，不能因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在說大昆曲就認(rèn)為以前是小昆曲。近代以來一兩百年時(shí)間里，昆曲遭到各方面的破壞，有客觀破壞，也有人為破壞，使大昆曲遭到了很多的干擾，可以講在新中國成立前到了奄奄一息的地步。但昆曲并沒有消亡，它以頑強(qiáng)的生命力獲得重生，幾經(jīng)坎坷，煥發(fā)光彩。這段歷史充分告訴我們，如果現(xiàn)在不好好重視，不齊心合力，昆曲還是會(huì)出現(xiàn)危機(jī)。所以提倡大昆曲的精神很有必要，教導(dǎo)我們每一個(gè)昆曲人，在昆曲的傳承和發(fā)展中必須要有全國的全局觀念，不只是某一個(gè)人、某一個(gè)劇團(tuán)的利益。這就好像我們的中國是一個(gè)大中國，不是某個(gè)局部的小中國，要促進(jìn)和諧團(tuán)結(jié)的大中國的發(fā)展。

　　學(xué)術(shù)周刊：昆曲的確如您所說幾經(jīng)坎坷，自2001年5月18日被聯(lián)合國教科文組織列為“人類口述和非物質(zhì)遺產(chǎn)代表作”后，昆曲在近些年亮點(diǎn)頻出，您怎樣評價(jià)昆曲現(xiàn)在的發(fā)展？

　　蔡正仁：現(xiàn)在昆曲處在一個(gè)很難得的發(fā)展時(shí)期，昆曲有那么多的觀眾，熱情踴躍，其中最令人高興的是還有很多年輕觀眾。我們曾經(jīng)做過一些問卷調(diào)查，昆曲觀眾里年輕觀眾的比例很高，這也反映出古老的昆曲藝術(shù)在今天充滿了活力。說句心里話，我做夢都沒有想到，我以前一直以為，我是看不到這一天的。不過，我始終有個(gè)堅(jiān)定的信念，昆曲這個(gè)劇種一定有光輝的前程，也許不在我這一代，但我們的后代可以遇到。沒想到這一天來得這么快，我真的高興，我現(xiàn)在常常情不自禁地對著俞振飛老師、沈傳芷老師的照片，告訴他們，你們的夢想已經(jīng)實(shí)現(xiàn)，你們的學(xué)生我看到了。大師版《牡丹亭》是空前的，但一定不是絕后的，以后昆曲也許還有更多令人興奮的情況，值得期待。

　　我現(xiàn)在很懷念我的老師們，我們能有今天，是老師給予的，是他們?nèi)娜獾膫魇凇Ｋ晕疑钌罡械?，雖然已經(jīng)是70多歲的老人，但肩上的擔(dān)子很重。我們有這個(gè)責(zé)任，像前輩老師那樣去教導(dǎo)學(xué)生，利用還有的時(shí)間，盡自己的最大努力，培養(yǎng)好下一代，使他們成為名符其實(shí)的昆曲人，使昆曲更加興旺發(fā)達(dá)。