原標(biāo)題：巡視組長(zhǎng)令狐安：曾被跑官者當(dāng)成令計(jì)劃親戚

令狐安接受記者采訪

　　昨天下午，十二屆全國(guó)人大三次會(huì)議山西代表團(tuán)舉行全體會(huì)議，會(huì)后，全國(guó)人大代表、全國(guó)人大常委會(huì)委員、中央第十巡視組組長(zhǎng)令狐安接受記者采訪聊反腐熱點(diǎn)，并揭秘中央巡視組是如何工作的。

　　此前，因姓氏、籍貫相近，曾有網(wǎng)友推測(cè)令狐安與落馬的令計(jì)劃有親緣關(guān)系。對(duì)此，坐在沙發(fā)上的令狐安淡然一笑。他坦承，之前確實(shí)總會(huì)被別人問(wèn)到，他也聽(tīng)聞坊間的部分段子。甚至有當(dāng)?shù)匾粋€(gè)人找他來(lái)跑官，希望通過(guò)其能攀附令計(jì)劃。但他與令計(jì)劃其實(shí)沒(méi)有交集。

　　談令計(jì)劃

　　跑官的曾想讓我找令政策

　　記者：此前有傳言，你同落馬官員令計(jì)劃關(guān)系匪淺，從姓氏、籍貫可以佐證。

　　令狐安：不是說(shuō)現(xiàn)在令計(jì)劃出問(wèn)題了，我和他撇清關(guān)系。90年代初，令計(jì)劃剛到中辦擔(dān)任研究室主任，香港媒體報(bào)道說(shuō)令計(jì)劃是我弟弟，有當(dāng)時(shí)的職位是沾了我的光。后來(lái)令計(jì)劃官做大了，進(jìn)了中央政治局，而我到了審計(jì)署任職，又報(bào)道說(shuō)我是他弟弟，我沾他的光了。

　　記者：給你帶來(lái)困擾了嗎？

　　令狐安：說(shuō)老實(shí)話(huà)，我做副部長(zhǎng)的時(shí)候，他連一個(gè)處級(jí)干部都不是，當(dāng)時(shí)他還在上學(xué)讀研究生呢。

　　2013年，我作為常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)，去延安精神研究會(huì)開(kāi)會(huì)。當(dāng)時(shí)，大家都知道令計(jì)劃已經(jīng)調(diào)到統(tǒng)戰(zhàn)部。研究會(huì)的兩個(gè)老同志飯后過(guò)來(lái)安慰我說(shuō)“你一定要想開(kāi)啊”。

　　其實(shí)我們兩家沒(méi)有親戚關(guān)系，連遠(yuǎn)親都不算，就是同姓，也不是一個(gè)村。權(quán)力尋租實(shí)際上是人治的結(jié)果，所以封建宗族、封建宗法深入人心。之所以有上面的笑話(huà)，都是受封建宗族、封建宗法的影響。

　　記者：那你是怎么認(rèn)識(shí)令計(jì)劃的？

　　令狐安：每年中央紀(jì)委開(kāi)全會(huì)，全會(huì)之前，中央紀(jì)委常委坐在外面會(huì)議室等候。中央政治局常委、政治局委員和書(shū)記處書(shū)記都參加會(huì)議，在會(huì)前接見(jiàn)我們。過(guò)來(lái)握手的時(shí)候，令計(jì)劃和我握一下手。

　　謠傳多得很，最可笑的還有跑官的通過(guò)關(guān)系找我，我說(shuō)我怎么可能幫你跑這事？要不跳進(jìn)黃河也洗不清。后來(lái)對(duì)方和我說(shuō)，“你能不能找令政策說(shuō)一說(shuō)”，我說(shuō)我不認(rèn)識(shí)令政策，他就說(shuō)，聽(tīng)說(shuō)你和令計(jì)劃很熟，一塊長(zhǎng)大的，人家都說(shuō)你們關(guān)系好得很。

　　吏治腐敗已經(jīng)很?chē)?yán)重了，老百姓和官員相信跑官、要官，要么你拿錢(qián)，要么有人。

　　記者：你在擔(dān)任云南省委書(shū)記期間，也有這樣的情況？

　　令狐安：那時(shí)候還不是這么嚴(yán)重，我當(dāng)省委書(shū)記的時(shí)候連一個(gè)紅包都沒(méi)收過(guò)。當(dāng)然官場(chǎng)也有送禮的情況，但這么嚴(yán)重的、大面積的買(mǎi)官賣(mài)官，太可怕了。

　　談山西腐敗

　　塌方式腐敗不奇怪但沒(méi)想到在山西

　　記者：山西塌方式腐敗意外嗎？

　　令狐安：有這種塌方式腐敗我不奇怪，但發(fā)生在山西我有些意外，主要是因?yàn)槲也涣私馍轿鞯那闆r，和山西沒(méi)有什么來(lái)往。

　　記者：山西省應(yīng)該是去年反腐的暴風(fēng)眼。第一次全體會(huì)的氣氛跟以往相比是否不同？

　　令狐安：我原籍雖然在山西，但我沒(méi)在山西生長(zhǎng)、讀書(shū)、工作過(guò)，接觸比較少。山西出了這么多問(wèn)題，肯定是引人矚目。

　　記者：你好像是山西團(tuán)唯一一個(gè)接受采訪的代表。

　　令狐安：我不知道，要是知道你們問(wèn)山西，我就不接受采訪了（笑），因?yàn)槲掖_實(shí)不了解山西的情況。山西出了這么多問(wèn)題，作為誰(shuí)來(lái)講都會(huì)有壓力，不論是領(lǐng)導(dǎo)還是一般的代表。

　　記者：最近一次去山西是什么時(shí)候？

　　令狐安：去年11月。按照規(guī)定，我們每個(gè)全國(guó)人大常委會(huì)委員都要聯(lián)系基層的代表。我這個(gè)人比較認(rèn)真，去山西自己找一個(gè)地方住下，山西省也不知道，我直接去（太原）西山礦務(wù)局找董林代表，聊了接近兩個(gè)小時(shí)。臨走之前，和山西省人大打了個(gè)招呼，王儒林同志知道后說(shuō)是不是要見(jiàn)個(gè)面，我說(shuō)來(lái)不及了，就在電話(huà)里溝通了一下。

　　我知道這期間很少有人去山西，所以我去了，他們說(shuō)“你看，這個(gè)時(shí)候大家都怕‘粘包’，誰(shuí)也不來(lái)了，你還來(lái)了。”

　　談科技反腐

　　“正門(mén)”開(kāi)足就容易堵住“邪門(mén)”

　　記者：你是如何看中央反腐的？

　　令狐安：腐敗滲透了國(guó)家政治、經(jīng)濟(jì)、文化的很多領(lǐng)域，在不少單位和地方到了很?chē)?yán)重的地步，塌方式腐敗不光山西一個(gè)地方，很多地方也有類(lèi)似的情況。

　　中央現(xiàn)在強(qiáng)烈的危機(jī)意識(shí)是個(gè)好事。對(duì)于中央反腐，我堅(jiān)決擁護(hù)。

　　記者：你曾作為巡視組長(zhǎng)巡視科技部，你認(rèn)為科技腐敗的根源是什么？如何解決？

　　令狐安：首先科研資金分配體制上有不足。比如申報(bào)、審批環(huán)節(jié)里，都有不科學(xué)的地方，需要完善；還有科技項(xiàng)目使用等環(huán)節(jié)，有些規(guī)定也不科學(xué)。

　　我們總結(jié)的一條：“正門(mén)”、“前門(mén)”一定要開(kāi)足，再去堵“后門(mén)”、“邪門(mén)”就很容易。比如目前搞假單據(jù)、發(fā)票報(bào)銷(xiāo)等行為，一部分就與制度不合理有關(guān)。這些都不是巡視組關(guān)注的問(wèn)題，我們關(guān)注的是有人千方百計(jì)把科研經(jīng)費(fèi)“洗”到個(gè)人或者家族的賬戶(hù)上來(lái)，用欺詐手段侵占科研資金，這是違法犯罪，不能姑息。

　　科技體制上還有一個(gè)問(wèn)題，過(guò)去科研人員自己爭(zhēng)取到的科研經(jīng)費(fèi)，往往不受本單位監(jiān)管。雖然不一定每個(gè)人都會(huì)去貪污，但是意志薄弱的，就有可能犯罪。

　　最可恨的是把科研經(jīng)費(fèi)“洗”進(jìn)腰包

　　記者：審計(jì)署副審計(jì)長(zhǎng)的經(jīng)歷對(duì)于巡視組的工作有何幫助？

　　令狐安：有很大幫助。中央紀(jì)委從審計(jì)署借調(diào)了一批審計(jì)人員，我這個(gè)組里審計(jì)人員就比較多，他們做了很多工作。

　　記者：對(duì)科技部的巡視，從線索來(lái)看，涉及到領(lǐng)導(dǎo)干部問(wèn)題這方面，有沒(méi)有比較大的“老虎”？

　　令狐安：據(jù)我了解，科技部駐部紀(jì)檢組對(duì)我們反饋線索還是做了重點(diǎn)了解，而且其中還有重大突破。至今是否公布我還不清楚。

　　記者：巡視中發(fā)現(xiàn)科研資金漏洞比較大的是哪些領(lǐng)域？

　　令狐安：真不是說(shuō)套話(huà)。通過(guò)巡視，發(fā)現(xiàn)我國(guó)科技人員大多數(shù)還是遵守法制、遵守紀(jì)律的，要不然不會(huì)出這么多科技成果。

　　但是由于過(guò)去管理不規(guī)范，監(jiān)督不到位，問(wèn)題確實(shí)也很多。我跟單位領(lǐng)導(dǎo)交談時(shí)，就用了這樣的詞：我看了以后，很氣憤！太不像話(huà)了！太過(guò)分了！

　　記者：最過(guò)分的是什么？

　　令狐安：當(dāng)然是把國(guó)家科研經(jīng)費(fèi)的錢(qián)洗到自己的兜里去，國(guó)家給你錢(qián)你又不搞科研，這是最可恨的，數(shù)額那我不能說(shuō)了，因?yàn)槲覀兪浅醪搅私?，不是調(diào)查辦案。但科研人員多數(shù)是好的，不能打消他們的積極性。

　　談巡視工作

　　巡視組沒(méi)有辦案、雙規(guī)的權(quán)力

　　記者：巡視工作主要做什么？

　　令狐安：受理舉報(bào)腐敗只是其中很小的一個(gè)方面。核心內(nèi)容是要巡視地方黨委主體責(zé)任是否履行到位、紀(jì)檢監(jiān)察部門(mén)監(jiān)督責(zé)任是否盡到。其次是巡視有沒(méi)有違背中央八項(xiàng)規(guī)定情況。第三是梳理群眾的來(lái)訪和舉報(bào)，將這些內(nèi)容轉(zhuǎn)給紀(jì)委，給出整改建議。最后是對(duì)選人用人制度的專(zhuān)門(mén)檢查。中組部會(huì)專(zhuān)門(mén)派一個(gè)組配合巡視組，對(duì)選人用人進(jìn)行檢查，進(jìn)行民意調(diào)查和測(cè)評(píng)。

　　比如山西代表團(tuán)，都躲著記者，我覺(jué)得沒(méi)必要，如果我是省委領(lǐng)導(dǎo)，首先我要檢討，黨委的主體責(zé)任是不是履行到位。

　　記者：巡視組發(fā)現(xiàn)線索后，是先進(jìn)行初查還是直接反饋給中央紀(jì)委？

　　令狐安：巡視是中央賦予的職責(zé)，但本身不辦案。巡視組沒(méi)有辦案、雙規(guī)的權(quán)力。

　　記者：那巡視組的主要職責(zé)是什么？

　　令狐安：巡視組主要就是廣泛進(jìn)行了解，根據(jù)廣泛談話(huà)、群眾舉報(bào)等途徑，對(duì)線索進(jìn)行歸納分析，其中可信度較高或反映集中強(qiáng)烈的，會(huì)進(jìn)行重點(diǎn)了解。過(guò)程中會(huì)不斷跟中央巡視辦、中央紀(jì)委領(lǐng)導(dǎo)同志進(jìn)行重要溝通，看哪些問(wèn)題可以進(jìn)行深入了解。

　　記者：深入了解后呢？

　　令狐安：根據(jù)不同渠道主要是干部管理權(quán)限轉(zhuǎn)交。比如屬于央管干部就歸到中央紀(jì)委；需要深入調(diào)查的，我們會(huì)轉(zhuǎn)給有關(guān)部門(mén)比如審計(jì)署，建議審計(jì)署對(duì)哪些問(wèn)題或項(xiàng)目在將來(lái)工作中重點(diǎn)了解。還有大量的線索是轉(zhuǎn)給單位的駐部紀(jì)檢組、監(jiān)察局，他們會(huì)對(duì)這些線索進(jìn)行進(jìn)一步分析，再?zèng)Q定哪些有條件可以立案。

　　記者：巡視中發(fā)現(xiàn)哪些腐敗高發(fā)的領(lǐng)域？

　　令狐安：房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)是腐敗的主要領(lǐng)域。其次是礦產(chǎn)、企業(yè)改制。這不是說(shuō)企業(yè)改制方向有問(wèn)題，而是企業(yè)改制過(guò)程中操作不規(guī)范、不透明、監(jiān)督不到位，出現(xiàn)了一些問(wèn)題。包括企業(yè)向家族輸送利益。

　　王岐山會(huì)親自聽(tīng)巡視匯報(bào)

　　記者：巡視過(guò)程中會(huì)有說(shuō)情或阻力嗎？

　　令狐安：我們好像沒(méi)遇到過(guò)。

　　記者：巡視中有沒(méi)有人說(shuō)情？

　　令狐安：巡視中我們組里沒(méi)有。但有打聽(tīng)的，通過(guò)同學(xué)老鄉(xiāng)的關(guān)系打聽(tīng)，拐彎抹角地問(wèn)，但我們很警惕，我們有紀(jì)律，不能透露任何消息，否則要給紀(jì)律處分的。

　　記者：巡視工作有沒(méi)有指標(biāo)或者成績(jī)排名？

　　令狐安：我們從來(lái)不下指標(biāo)，也不能下指標(biāo)。一下指標(biāo)必搞形式主義，必出現(xiàn)冤假錯(cuò)案。岐山同志沒(méi)有給我們壓力，他說(shuō)兩句話(huà)：有問(wèn)題，應(yīng)該發(fā)現(xiàn)而沒(méi)有發(fā)現(xiàn)叫失職；發(fā)現(xiàn)問(wèn)題，巡視組不報(bào)告，叫瀆職。所以巡視組首先不能走過(guò)場(chǎng)，不能怕得罪人。同時(shí)不能有立功的思想，巡視組之間不能攀比。所以中央紀(jì)委不會(huì)表?yè)P(yáng)誰(shuí)，也不會(huì)批評(píng)誰(shuí)。

　　記者：巡視組和駐部紀(jì)檢組會(huì)合作嗎？

　　令狐安：互相配合，我們發(fā)現(xiàn)的一些問(wèn)題、線索也不是等最后一次性轉(zhuǎn)交，在整個(gè)巡視過(guò)程中，收到的舉報(bào)無(wú)論是書(shū)面的還是電話(huà)的，我們分析以后，隔一段時(shí)間轉(zhuǎn)給他們一批。

　　記者：什么線索是部里自己處理，什么由中央紀(jì)委來(lái)處理？

　　令狐安：總的原則根據(jù)干部管理權(quán)限，比如央管干部一般交給中央紀(jì)委調(diào)查了解；部管干部，一般就是司局級(jí)和以下的，一般情況下交給部門(mén)紀(jì)檢組去調(diào)查。當(dāng)然也有個(gè)別的，比如有的案件發(fā)現(xiàn)的問(wèn)題非常嚴(yán)重，或者有的要交給部里頭辦的話(huà)，如果人際關(guān)系比較復(fù)雜，他們也為難，這種案件以中央紀(jì)委直接辦理或者中央紀(jì)委采取指導(dǎo)的方式，督辦。早年河北李真案，就是中央紀(jì)委直接辦的司局級(jí)領(lǐng)導(dǎo)。

　　記者：你在巡視過(guò)程中直接向中央紀(jì)委書(shū)記王岐山匯報(bào)嗎？

　　令狐安：我們巡視完后，中央巡視工作領(lǐng)導(dǎo)小組聽(tīng)匯報(bào)，組長(zhǎng)就是王岐山，還有其他的中央領(lǐng)導(dǎo)同志。王岐山親自聽(tīng)。

　　有重大線索巡視組組長(zhǎng)可出來(lái)接訪

　　記者：巡視中的舉報(bào)信都會(huì)一一閱讀嗎？

　　令狐安：會(huì)。舉報(bào)線索量很大，舉報(bào)信都是幾百封上千封，電話(huà)也得上千個(gè)。巡視組就幾個(gè)人，工作很累，有時(shí)熬夜接線索，但很多內(nèi)容其實(shí)與巡視無(wú)關(guān)。

　　記者：巡視期間，你會(huì)一直在駐地坐班嗎？

　　令狐安：忙的時(shí)候，我基本都在駐地住。駐地有值班的工作人員。

　　記者：之前有媒體曝光，中央巡視組入駐的地方，總有地方政府工作人員在外截訪。你聽(tīng)說(shuō)過(guò)嗎？

　　令狐安：我們?cè)诒本?，好像沒(méi)遇到過(guò)這個(gè)問(wèn)題。有的舉報(bào)人要跟我們談，我們會(huì)根據(jù)情況分析，有重大線索，巡視組的組長(zhǎng)、副組長(zhǎng)也可以出來(lái)談。

　　記者：你親自出來(lái)談過(guò)嗎?

　　令狐安：個(gè)別的談過(guò)。

　　記者：重大線索如何界定？

　　令狐安：很難說(shuō)，根據(jù)舉報(bào)內(nèi)容，每個(gè)都不一樣。即使我不直接接聽(tīng)，也有記錄，要篩選。巡視組人員里有專(zhuān)門(mén)負(fù)責(zé)接訪的，從司局級(jí)到處級(jí)干部都有。

　　巡視抽查領(lǐng)導(dǎo)個(gè)人事項(xiàng)報(bào)告不設(shè)比例

　　記者：巡視組人員構(gòu)成，是不是會(huì)考慮一些專(zhuān)業(yè)背景？

　　令狐安：巡視組人員構(gòu)成主要是中央巡視辦來(lái)確定。我?guī)н^(guò)兩個(gè)巡視組，審計(jì)人員占有一定比例，有的是一開(kāi)始就參加，有的是中間提出借調(diào)。借調(diào)來(lái)的工作人員并不搞審計(jì)、辦案，只是調(diào)查了解，因?yàn)橛行┚€索需要看賬，比如有的工程項(xiàng)目舉報(bào)。

　　記者：巡視中會(huì)對(duì)領(lǐng)導(dǎo)干部個(gè)人事項(xiàng)報(bào)告進(jìn)行抽查吧？

　　令狐安：抽查，但沒(méi)有具體范圍與比例。其實(shí)，我們巡視中有個(gè)重大的線索，就是通過(guò)對(duì)個(gè)人事項(xiàng)報(bào)告抽查發(fā)現(xiàn)的。后來(lái)到了中科院巡視的時(shí)候，抽查的范圍就比科技部擴(kuò)大了很多。這個(gè)沒(méi)什么好保密的。

　　記者：抽查中發(fā)現(xiàn)登記不實(shí)的情況多嗎？

　　令狐安：只能說(shuō)有這樣的情況，確實(shí)有的擁有多套住房，但只登記了1套，也有的有股票、基金，但在個(gè)人申報(bào)的時(shí)候沒(méi)寫(xiě)進(jìn)來(lái)，原因也不太清楚。同有的被抽查對(duì)象溝通時(shí)，對(duì)方說(shuō)，愛(ài)人申報(bào)的，我不知道，不過(guò)問(wèn)家里的財(cái)務(wù)問(wèn)題。這也有可能。

　　記者：巡視過(guò)程中要注意什么？

　　令狐安：我們巡視的時(shí)候，要盡量全面理解中央的政策，比如清理公務(wù)用車(chē)是我們巡視的內(nèi)容，但有的公務(wù)用車(chē)，像中科院有冰川研究所、沙漠研究所，他能坐私車(chē)開(kāi)到沙漠里去，能坐著私車(chē)去考察冰川嗎？我就不贊成他們這樣的車(chē)作為公務(wù)用車(chē)清理。文/本報(bào)記者 孫靜 攝影/本報(bào)記者 周春林

　　令狐安簡(jiǎn)歷

　　1946年10月生，山西平陸人， 曾任云南省委書(shū)記、中央紀(jì)委常委，現(xiàn)為全國(guó)人大常委會(huì)委員、全國(guó)人大華僑委員會(huì)副主任委員。