據(jù)經(jīng)濟(jì)之聲《央廣財(cái)經(jīng)評(píng)論》報(bào)道，渣打銀行發(fā)布最新研究報(bào)告稱，據(jù)渣打估算，截至2014年6月末，中國(guó)金融信貸總額占GDP的比重已達(dá)到251%。我們認(rèn)為，雖然這一比重接近美英日等發(fā)達(dá)國(guó)家相接近，高于發(fā)展中國(guó)家債務(wù)水平。但是我們應(yīng)該看到中國(guó)所有的信貸都來自于國(guó)內(nèi)，中國(guó)不會(huì)受到外國(guó)融資條件變化的影響，中國(guó)的金融體系幾乎沒有貸款或其他資產(chǎn)的證券化，而中國(guó)國(guó)民儲(chǔ)蓄率依舊很高，中國(guó)爆發(fā)債務(wù)危機(jī)的可能性并不大。

　　據(jù)渣打估算，截至2014年6月末，中國(guó)金融信貸總額占GDP的比重已達(dá)到251%。估算的依據(jù)數(shù)據(jù)，包括對(duì)中國(guó)人民銀行發(fā)布的社會(huì)融資總量數(shù)據(jù)、離岸跨境銀行貸款和債券發(fā)行，以及財(cái)政部發(fā)布的債務(wù)數(shù)據(jù)所作的一些微調(diào)。對(duì)于251%這一數(shù)字統(tǒng)計(jì)口徑是否準(zhǔn)確呢？經(jīng)濟(jì)學(xué)博士馬光遠(yuǎn)認(rèn)為這個(gè)數(shù)字準(zhǔn)確性無關(guān)緊要。

　　馬光遠(yuǎn)：當(dāng)時(shí)在統(tǒng)計(jì)整體債務(wù)的時(shí)候，因?yàn)橛玫目趶讲灰粯?，有些?shù)字是需要估算的，這個(gè)數(shù)字本身有多準(zhǔn)確沒有太大意義?，F(xiàn)在要講這個(gè)數(shù)字本身說明了什么問題，說明了我們整體的負(fù)債率已經(jīng)很高。要去糾纏數(shù)字的話，每個(gè)人的估算都不一樣，每個(gè)人的口徑都不一樣，所以算出來的結(jié)果肯定不可能完全相同。所以我認(rèn)可這個(gè)數(shù)字本身，我認(rèn)為它說明了目前情況下，包括國(guó)家債務(wù)、政府債務(wù)、企業(yè)債務(wù)這類我們整體的負(fù)債率，整個(gè)經(jīng)濟(jì)的杠桿率已經(jīng)太高，這個(gè)數(shù)字能夠說明這個(gè)問題就可以了。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：從2008年經(jīng)濟(jì)危機(jī)從2002年至今，中國(guó)信貸總量持續(xù)增加，信貸總量占GDP的比重從2002年的不到150%上升到了2012年的超過200%，基本呈現(xiàn)單邊上升的趨勢(shì)。為什么會(huì)出現(xiàn)這種上升趨勢(shì)？

　　馬光遠(yuǎn)：我覺得是一種經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的依賴，經(jīng)濟(jì)發(fā)展思路的依賴，對(duì)投資的依賴。多年來我們有一個(gè)大目標(biāo)，就是GDP要增長(zhǎng)多少，為了增長(zhǎng)必須投資。但是為了解決債務(wù)問題，要把杠桿壓低，結(jié)果一低，投資就下來了，投資一下來GDP就不增長(zhǎng)了，不增長(zhǎng)又開始投資，投資就得借錢，一借錢杠桿又上去了。所以我認(rèn)為這反映我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式的一個(gè)依賴，這是從投資角度來講的。再?gòu)钠髽I(yè)角度來講，在擴(kuò)張的時(shí)候它會(huì)借很多錢，但是它就要維持，因?yàn)橘Y金鏈不能斷。比如現(xiàn)在很多房地產(chǎn)行業(yè)面臨的問題就是這樣，2013年買了很多地，開了很多盤，現(xiàn)在要持續(xù)就要融資，融資很難，成本又很高，過去融資成本比較低，但現(xiàn)在的成本要高很多，所以杠桿是在加。這么多年，實(shí)際上沒有真正的去杠桿，而是不斷的既想抑制杠桿，一旦經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)出問題又會(huì)加杠桿，所以目前的杠桿率越來越高，而不是在往下走。

　　關(guān)于6月末，中國(guó)總債務(wù)占GDP的比重已達(dá)到251%這一話題，經(jīng)濟(jì)之聲特約評(píng)論員，中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行首席經(jīng)濟(jì)學(xué)家向松祚對(duì)此進(jìn)行解讀。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：渣打銀行發(fā)布最新研究報(bào)告稱，據(jù)渣打估算，截至2014年6月末，中國(guó)金融信貸總額(或債務(wù))占GDP的比重已達(dá)到251%。但是業(yè)界普遍認(rèn)為，盡管我們負(fù)債率高，但是中國(guó)爆發(fā)債務(wù)危機(jī)的可能性并不大，先來說說您如何評(píng)論251%這個(gè)數(shù)據(jù)呢？

　　向松祚：關(guān)于中國(guó)經(jīng)濟(jì)體系負(fù)債總額有不同的估算，但是有一個(gè)基本的結(jié)論，就是這些年特別是2009年應(yīng)對(duì)全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)以來，我們整體的經(jīng)濟(jì)的負(fù)債率確實(shí)有大幅度的提高，總負(fù)債占GDP的比例按我的估算是220%，當(dāng)然沒有渣打銀行估計(jì)的這么高。第二個(gè)特點(diǎn)是我們的杠桿率高，主要是非金融企業(yè)和地方政府的杠桿率上升比較快，國(guó)債的比例其實(shí)并不高。具體的分析，企業(yè)里主要是傳統(tǒng)的制造業(yè)，特別是鋼鐵、煤炭、電解鋁等十幾個(gè)產(chǎn)能過剩行業(yè)，它的負(fù)債率高是一個(gè)重要的策略，所以這里一個(gè)基本的結(jié)論就是負(fù)債率高，反映在實(shí)體經(jīng)濟(jì)層面就是產(chǎn)能過剩，中國(guó)經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在面臨的核心問題，就是四個(gè)字：“產(chǎn)能過剩”。能否避免發(fā)生債務(wù)危機(jī)或系統(tǒng)性的金融危機(jī)，就要看調(diào)節(jié)的過程、途徑和策略怎么選擇，如果策略選擇不對(duì)，有可能產(chǎn)生區(qū)域性的危機(jī)，如果調(diào)整的對(duì)，相信可以有效的把杠桿率逐步降下來，實(shí)現(xiàn)比較緩慢平穩(wěn)的過渡。

　　經(jīng)濟(jì)之聲：有觀點(diǎn)認(rèn)為其實(shí)債務(wù)具體數(shù)字不是特別重要，和美國(guó)相比我們國(guó)家還是以間接融資為主，目前最主要的問題按照目前的貸款利率。目前這些債務(wù)的利息也是非常高的，致使一些新增貸款也變成了還債的方式，因此，要降低債務(wù)水平，降低貸款利率也是非常重要的，您怎么看這種觀點(diǎn)？