全國(guó)人大代表、民盟中央副主席張平接受新京報(bào)記者專(zhuān)訪。張平2008年至2013年任山西省副省長(zhǎng)。 新京報(bào)記者 陳杰 攝

　　15年前，一部反腐電影《生死抉擇》轟動(dòng)中國(guó)。這部影片改編自張平的長(zhǎng)篇小說(shuō)《抉擇》。

　　因?yàn)椤毒駬瘛?、《十面埋伏》、《天網(wǎng)》、《國(guó)家干部》等作品，張平被譽(yù)為“反腐作家”。同時(shí)，他又是一名高官，2008年至2013年，張平任山西省副省長(zhǎng)；2012年12月至今，任民盟中央副主席、中國(guó)作家協(xié)會(huì)副主席。

　　山西塌方式腐敗落馬的官員中，很多張平都認(rèn)識(shí)，有的人曾經(jīng)當(dāng)過(guò)他的領(lǐng)導(dǎo)，有的是昔日的同事。

　　就山西政治生態(tài)、落馬高官以及反腐制度建設(shè)等話題，昨日，全國(guó)人大代表、民盟中央副主席張平接受新京報(bào)記者專(zhuān)訪。他表示，目前手頭正在寫(xiě)一部作品，肯定是現(xiàn)實(shí)題材，肯定與反腐有關(guān)。“這些年來(lái)，發(fā)生在現(xiàn)實(shí)生活中，發(fā)生在身邊的人和故事實(shí)在太精彩了，我不想就這樣白白地放過(guò)它。”

　　談“落馬官員”

　　“煤老板攻勢(shì)下山西官員處境險(xiǎn)惡”

　　新京報(bào)：當(dāng)下中央重拳反腐，感觸比較深的是哪些方面？有沒(méi)有給創(chuàng)作帶來(lái)一些靈感？

　　張平：不是靈感，而是巨大的震驚，前所未有的震動(dòng)。山西落馬的那些官員，有很多我都認(rèn)識(shí)。下去開(kāi)會(huì)或檢查安排工作，對(duì)有些人相當(dāng)熟悉。省一級(jí)的，有的曾經(jīng)當(dāng)過(guò)自己的領(lǐng)導(dǎo)，有的是自己的同事。他們中間曾有人給我說(shuō)過(guò)，咱們做同事，是緣分也是幸運(yùn)。

　　新京報(bào)：能不能舉幾個(gè)例子？

　　張平：比如任潤(rùn)厚，他被宣布嚴(yán)重違紀(jì)違法接受調(diào)查后兩個(gè)月就因癌癥亡故了。當(dāng)時(shí)我們都是副省長(zhǎng)，一起共事兩年多，偶爾還一起打乒乓球。還有申維辰，他做宣傳部部長(zhǎng)時(shí)，我被選為省作協(xié)主席，所以經(jīng)常打交道。比如白云，她當(dāng)青聯(lián)主席時(shí)，我是副主席。比如陳川平，我們?cè)谝黄鹑胃笔￠L(zhǎng)兩年多。

　　新京報(bào)：聽(tīng)到他們落馬時(shí)驚訝嗎？

　　張平：驚訝之余，心里也挺難過(guò)。山西為什么有這么多官員落馬？我自己的看法，除了共性的原因，還有山西自己的因素。山西前幾年搞煤炭資源整合，要關(guān)掉一大批小煤窯，但同時(shí)要保留一批設(shè)備較好、規(guī)模較大的私營(yíng)煤礦。這一關(guān)一留，就讓煤老板們各顯神通，無(wú)所不用其極了。在煤老板金錢(qián)攻勢(shì)下，山西官員們的處境就十分險(xiǎn)惡。煤老板們使出渾身解數(shù)，找你的兒子兒媳、女兒女婿、妻子、父母、老師，找你的上級(jí)甚至往北京跑，用盡一切辦法想留住他的煤礦，不計(jì)代價(jià)也要把握有重權(quán)的干部拉下水。這對(duì)所有的領(lǐng)導(dǎo)干部都是一場(chǎng)你死我活的嚴(yán)峻考驗(yàn)，應(yīng)該說(shuō)，倒下的不少，但大多數(shù)干部還是挺過(guò)來(lái)了。

　　新京報(bào)：怎么看待這些官員落馬的過(guò)程？

　　張平：提拔到領(lǐng)導(dǎo)干部崗位的人，都是在某個(gè)方面做出優(yōu)秀政績(jī)的。他們盡管性格各不相同，但給我的感覺(jué)都很能干。也許人是最會(huì)掩蓋自己的動(dòng)物，當(dāng)自己不應(yīng)該得到的東西得到得越多，他對(duì)外的表現(xiàn)很可能就越敬業(yè)，越賣(mài)力。有的領(lǐng)導(dǎo)一年四季都睡在辦公室里，晚上12點(diǎn)以前總亮著燈，早上六點(diǎn)準(zhǔn)時(shí)起床。秘書(shū)、司機(jī)跟他幾個(gè)月都得累垮，整天都在瘋狂地工作。

　　新來(lái)的紀(jì)檢書(shū)記對(duì)我的一個(gè)老大姐慨嘆，有些干部讓人氣憤又難以理解，他們的工作太努力了，但在辦公室一搜就是上千萬(wàn)、幾千萬(wàn)。

　　談“官場(chǎng)”

　　“死了一片魚(yú)是水質(zhì)有問(wèn)題了”

　　新京報(bào)：這種“反差”讓你感觸很深？

　　張平：我常常思考一些共性的問(wèn)題，比如那些出事的官員，有一點(diǎn)基本上是相似的，那就是他們平時(shí)表現(xiàn)得都很“強(qiáng)勢(shì)”，處理問(wèn)題往往都說(shuō)一不二?，F(xiàn)在想來(lái)，這些現(xiàn)象的背后，大概都是利益使然。一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)，之所以總是那么說(shuō)一不二，根本原因就是他必須保住自己的利益，所以他必須強(qiáng)硬，必須霸道，必須排除異己，清除障礙。

　　新京報(bào)：在官場(chǎng)堅(jiān)守底線保持獨(dú)立人格難不難？

　　張平：實(shí)話實(shí)說(shuō)，這些年，別的地方我不清楚，山西的政治環(huán)境或者干部環(huán)境確實(shí)有些險(xiǎn)惡。用險(xiǎn)惡兩個(gè)字，也許不太貼切，但并不夸張。

　　在山西的一些地方，一個(gè)權(quán)力集中，又很少得到監(jiān)督的地方主要領(lǐng)導(dǎo)，稍一疏忽，或者稍一放松，就會(huì)身陷深淵，以致萬(wàn)劫不復(fù)。一個(gè)主要領(lǐng)導(dǎo)干部，在監(jiān)督缺失，制度不健全不完善的條件下，能做到拒腐蝕，永不沾，能做到慎獨(dú)仰不愧天，自律俯不怍人，實(shí)在太難太難了。

　　人性其實(shí)都是很脆弱的，都是有軟肋，有缺陷的，都有那個(gè)人們常說(shuō)的“最柔軟的部位”。比如，一個(gè)意志十分堅(jiān)定的人，你可以過(guò)了兒女關(guān)，妻子關(guān)，金錢(qián)美女關(guān)，但也許你很難能過(guò)了父母關(guān)，恩師關(guān)，領(lǐng)導(dǎo)關(guān)。不要恥笑那些落馬的官員全都是無(wú)恥小人，也許他們?cè)沁^(guò)五關(guān)，斬六將的猛將，只是一個(gè)小小的因素才讓他最終走了麥城。

　　在山西任副省長(zhǎng)期間，我分管的是教育、科技、文化、體育這些十分缺錢(qián)的部門(mén)，如果讓我主管那些掌握重大職權(quán)，持有眾多款項(xiàng)的政府部門(mén)，或者讓我做了市長(zhǎng)書(shū)記，說(shuō)實(shí)話，我也不敢保證自己能否過(guò)五關(guān)，斬六將，最終也不走麥城。

　　有人說(shuō)，一個(gè)池塘里，釣出一條兩條大魚(yú)，那是魚(yú)太貪吃了。假如一個(gè)池塘死了一片一片的魚(yú)，那可能就是水質(zhì)有問(wèn)題了。我們希望每一個(gè)政府官員都能拒腐蝕，永不沾，都能練就不壞金身，這需要道德意志的力量，更需要制度和法治的力量。

　　談“反腐”

　　“用錯(cuò)一個(gè)人很快會(huì)連根爛掉”

　　新京報(bào)：中共十八大后反腐兩年多來(lái)，你對(duì)哪方面的問(wèn)題尤為關(guān)注？

　　張平：十八大兩年來(lái)，中國(guó)共產(chǎn)黨的反腐力度是空前的。對(duì)反腐敗給我們展示出來(lái)的種種現(xiàn)象，震驚之余，思考最多的還是腐敗的成因和影響。

　　我曾看到過(guò)不少落馬官員的懺悔書(shū)，千篇一律的都是對(duì)不起組織的培養(yǎng)，對(duì)不起人民的信任，頻率最高用詞最多的都是不知法不懂法，都是僥幸心理作祟，都是覺(jué)得別人都在貪我為什么不貪等等。如果這些就是官員腐敗的根本原因，那豈不是太膚淺太簡(jiǎn)單太表面化了？幾十年的黨性教育，警示教育，道德教育為什么會(huì)毫無(wú)作用，一沖即垮，倒灌如潮？當(dāng)大筆的金錢(qián)財(cái)物堆放到你眼前時(shí)，你會(huì)不清楚不明白這是在犯罪，是在踐踏法律？

　　新京報(bào)：現(xiàn)在提出要把權(quán)力關(guān)在籠子里，對(duì)反腐制度建設(shè)，你有什么建議？

　　張平：中央重拳反腐以來(lái)，加快反腐倡廉制度建設(shè)的呼聲越來(lái)越高，制度建設(shè)的步伐也越來(lái)越快。但制度絕不是萬(wàn)能的，再好的制度，沒(méi)有好人管理，就只能是個(gè)任人擺布的擺設(shè)。用人太重要了，用對(duì)一個(gè)人，就是一片青天；用錯(cuò)一個(gè)人，很快就會(huì)連根爛掉。

　　“全面從嚴(yán)治黨”，治黨就是當(dāng)前最大的政治建設(shè)，也同樣是最大的制度建設(shè)。王岐山說(shuō)了，兩軍對(duì)壘，敵我雙方處于膠著狀態(tài)時(shí)，關(guān)系到人心向背，關(guān)系到執(zhí)政黨的生死存亡，反腐就是政治。制度建設(shè)的同時(shí)，必須以更大的決心從嚴(yán)治吏，匡正黨風(fēng)。同時(shí)因地制宜，學(xué)習(xí)和借鑒世界各國(guó)的反腐經(jīng)驗(yàn)和制度規(guī)定，從而讓腐敗不斷得到清除。這也算是我的一點(diǎn)建議。

　　新京報(bào)：這次人代會(huì)上，山西的領(lǐng)導(dǎo)對(duì)反腐表達(dá)了很大的決心。你怎么看山西未來(lái)的反腐形勢(shì)？

　　張平：王岐山書(shū)記參加山西團(tuán)審議時(shí)，對(duì)山西的反腐工作和行政工作給予了肯定。在治理官員貪腐方面，我個(gè)人認(rèn)為已經(jīng)達(dá)到了不敢貪的階段，在目前這樣超強(qiáng)力度的反腐形勢(shì)下，估計(jì)很少還有官員再鋌而走險(xiǎn)。山西政治生態(tài)正在往好的方面轉(zhuǎn)變。但岐山書(shū)記也說(shuō)了，古今中外的歷史已經(jīng)證明，腐敗是不可能根除的。反腐永遠(yuǎn)在路上，永遠(yuǎn)是進(jìn)行時(shí)。

　　新京報(bào)首席記者 關(guān)慶豐