中國(guó)環(huán)境科學(xué)研究院 副院長(zhǎng) 柴發(fā)合：

　　首先我們從督查中心揭露出的問(wèn)題來(lái)看的話，臨沂市1到2月份督查的大氣污染的情況，確實(shí)是非常嚴(yán)重的，嚴(yán)重的原因我們看得非常清楚，就是高耗能、高污染的企業(yè)過(guò)多，并且環(huán)境監(jiān)管也不得力，就是偷排、漏排的現(xiàn)象非常多。所以這種結(jié)構(gòu)性的和加上管理不嚴(yán)所帶來(lái)的污染的話，確確實(shí)實(shí)給公眾的健康造成了巨大的危害。所以從政府來(lái)說(shuō)，首先我們是滿足最廣大人民群眾的需要，那么說(shuō)保護(hù)公眾的健康，為公眾提供一個(gè)良好的空氣質(zhì)量是當(dāng)?shù)卣牟豢赏菩兜呢?zé)任。所以我覺(jué)得從臨沂市人民政府這種鐵腕治污的力度，我覺(jué)得是值得贊賞的。在這個(gè)問(wèn)題上我們可以這么說(shuō)，目前對(duì)停產(chǎn)的57家企業(yè)的話，絕大部分是達(dá)不到環(huán)保要求的，或者是違規(guī)沒(méi)有辦理這個(gè)環(huán)評(píng)手續(xù)，那這些具體發(fā)生的原因，和我們前些年片面地追求GDP，而不顧環(huán)境污染，這個(gè)發(fā)展模式和這種發(fā)展方式所造成的，所以這是歷史造成的結(jié)果。

　　而現(xiàn)在臨沂市政府要來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題，所以他們采取了史上最嚴(yán)格的這種方法，但是這種方法采取的話，確確實(shí)實(shí)也是帶來(lái)一些社會(huì)問(wèn)題，最應(yīng)該可憐的是這些下崗職工，或者失去工作的職工，對(duì)于那些污染企業(yè)來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得沒(méi)有任何可以同情他們，或者他們是違規(guī)出生的，或者是說(shuō)現(xiàn)在還在違規(guī)的排污，對(duì)這樣的企業(yè)的話，現(xiàn)在《環(huán)保法》的要求上來(lái)說(shuō)，怎么處理都不過(guò)分。所以我們?cè)谶@個(gè)過(guò)程中間，就是要兼顧到社會(huì)各個(gè)階層的利益，首先是公眾的健康，其次的話，我們要對(duì)失業(yè)的這些群體要有社會(huì)保障制度。而對(duì)于非法排污的企業(yè)，我們確實(shí)應(yīng)該保持高壓的態(tài)勢(shì)進(jìn)行打擊。

　　主持人：

　　好，柴院長(zhǎng)，稍后我還會(huì)有更多的問(wèn)題給您。剛才我們分析的是發(fā)生在臨沂的鐵腕治污，還有有可能引發(fā)的一系列社會(huì)問(wèn)題，目前出現(xiàn)的一些矛盾。其實(shí)臨沂所面對(duì)的這個(gè)問(wèn)題在全國(guó)不少地方都在面對(duì)，我們?nèi)タ纯础?/p>

　　【字幕】2014年2月23日 秦皇島 新聞：

三、 二、一，引爆。

　　【字幕】2014年6月5日 邯鄲 新聞：

　　【新聞播報(bào)】

　　河北邯鄲19個(gè)縣市區(qū)對(duì)燃煤鍋爐煙囪進(jìn)行了集中拆除，這是今年的第二次集中拆除行動(dòng)。

　　解說(shuō)：

　　這樣的場(chǎng)景，在近年來(lái)的河北，屢屢可見(jiàn)。2013年9月4日，河北出臺(tái)的《大氣污染專項(xiàng)治理十條措施》，其中，“拆除一批燃煤鍋爐”，被放在了第一位。拆除、搬遷，一系列的動(dòng)作，河北的空氣治理在進(jìn)行，而治理背后一些企業(yè)的資產(chǎn)損失和工人下崗難題，也凸顯了出來(lái)。

　　【字幕】2014年2月23日 新聞

　　唐山市貝氏體鋼鐵集團(tuán)個(gè)人股東 王炳全：

　　拆除這35噸轉(zhuǎn)爐，直接的損失就得一億三左右，直接損失，一億三對(duì)我們個(gè)人來(lái)說(shuō)是個(gè)啥數(shù)字 。辛辛苦苦看著把它一手建起來(lái)的，轉(zhuǎn)眼之間沒(méi)了，你說(shuō)這是什么滋味。

　　解說(shuō)：

　　唐山市貝氏體鋼鐵集團(tuán)是一家經(jīng)營(yíng)了30年的老鋼鐵廠，去年，它們的35噸轉(zhuǎn)爐列在首批要拆除的名單里。王炳全計(jì)算過(guò)，拆除轉(zhuǎn)爐，企業(yè)將損失六分之一的資產(chǎn)，他個(gè)人將損失4000萬(wàn)，還有400多產(chǎn)業(yè)工人會(huì)下崗。

　　【字幕】2014年2月23日 新聞

　　唐山市豐南鎮(zhèn)鎮(zhèn)長(zhǎng) 李鳳祥：

　　三四次的股東會(huì)啊，有兩次就鬧得不歡而散，拍桌子瞪眼睛是常事。

　　解說(shuō)：

　　當(dāng)?shù)卣群竽贸?個(gè)補(bǔ)償方案，最終，將轉(zhuǎn)爐拆除后的企業(yè)空置土地盤活上市、獲取收益的方案說(shuō)服了王炳全。而唐山環(huán)境監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)在2013年對(duì)鋼鐵、焦化、露天礦山進(jìn)行整治之后，也的確有了好轉(zhuǎn)。

　　【字幕】2014年2月23日 新聞

　　唐山市環(huán)保局副局長(zhǎng) 許新民：

　　跟去年的1月份比，我們的達(dá)標(biāo)天數(shù)也就是良好天氣是增加了4天，重污染天氣減少了10天，PM2.5下降了31%，這些來(lái)講應(yīng)該是很明顯的。

　　解說(shuō)：

　　唐山、石家莊、邯鄲、保定、衡水……這些河北的城市屢屢登上空氣質(zhì)量最差排行榜。有媒體用“壓力空前”“舉全省之力治污”來(lái)描述現(xiàn)在的河北。而河北省社科院發(fā)布的《河北藍(lán)皮書：河北經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展報(bào)告(2015)》指出，每增加1單位的大氣污染治理費(fèi)用，就會(huì)損失0.283個(gè)崗位。而對(duì)于2014年的河北經(jīng)濟(jì)，河北省環(huán)保廳廳長(zhǎng)陳國(guó)鷹就曾表示，化解過(guò)剩產(chǎn)能、治理大氣污染，將影響河北省生產(chǎn)總值增速約1.75百分點(diǎn)。

　　不僅在河北，環(huán)境治理帶來(lái)的新的沖突和矛盾，都是許多地方政府躲不過(guò)去的難題。

　　【字幕】2015年3月7日

　　環(huán)境保護(hù)部部長(zhǎng) 陳吉寧：

　　當(dāng)前，經(jīng)濟(jì)下行的壓力確實(shí)在加大，生態(tài)和環(huán)境保護(hù)的任務(wù)也非常艱巨，破解和平衡它們之間的矛盾，確實(shí)面臨很大的挑戰(zhàn)。我想在這里講，挑戰(zhàn)也是機(jī)遇。我們應(yīng)對(duì)今天的危機(jī)，就是要避免明天更大的危機(jī)，我們抓住今天的機(jī)遇，是為了明天創(chuàng)造更好的發(fā)展機(jī)遇。

　　主持人：

　　打個(gè)比方，這就好像在開(kāi)車的過(guò)程中意識(shí)到這個(gè)方向是有問(wèn)題的，這個(gè)時(shí)候必須剎車，但現(xiàn)在的問(wèn)題是要一腳踩到底，來(lái)了一個(gè)死的急的剎車，還是說(shuō)在這個(gè)過(guò)程中知道要停車，要?jiǎng)x車，但是采取的是點(diǎn)剎。那么我們來(lái)看臨沂這次這么做，明顯的是狠狠地踩了一腳剎車，這個(gè)車是停下了，但是車上的乘客是人仰馬翻，有的摔的很重，有的勉強(qiáng)能站著，但是還不知道站多久。就像剛才我們所提到的那個(gè)問(wèn)題，怎么能夠在治理環(huán)境，讓環(huán)境得到好轉(zhuǎn)的同時(shí)，讓經(jīng)濟(jì)、讓就業(yè)同時(shí)也能夠得以發(fā)展，這個(gè)問(wèn)題我不知道柴院長(zhǎng)您有什么具體的辦法？比如說(shuō)就拿這個(gè)車為例，您怎么能在剎車的時(shí)候能保證這個(gè)車上的人不會(huì)摔得那么狠，有什么辦法？

　　柴發(fā)合：

　　這個(gè)辦法您剛才說(shuō)的非常好，就是說(shuō)最好是點(diǎn)剎，這樣的話能夠讓它慢慢地停下來(lái)，或者說(shuō)起碼有一個(gè)滑行的過(guò)程，在這個(gè)過(guò)程中間，我們有時(shí)間的話，在有些地方鋪一些毯子，鋪一些海綿，然后把摔下這個(gè)，能讓他摔得輕一點(diǎn)。

　　主持人：

　　但是院長(zhǎng)，現(xiàn)在環(huán)保部的約談是非常緊迫的，必須在規(guī)定時(shí)間內(nèi)完成這樣的效果，能點(diǎn)剎嗎？

　　柴發(fā)合：

　　是，這也是個(gè)兩難的問(wèn)題。所以我個(gè)人認(rèn)為，我們大氣污染防治，除了以堅(jiān)決的措施來(lái)應(yīng)對(duì)之外，我們還有一些科學(xué)的問(wèn)題大家可以一起討論，比如說(shuō)我們先治哪里，后治哪里，比如說(shuō)我們先對(duì)哪些產(chǎn)業(yè)采取措施，后對(duì)哪些產(chǎn)業(yè)采取措施。

　　主持人：

　　好，非常感謝柴院長(zhǎng)。其實(shí)剛才我們做這個(gè)比方，就是在意識(shí)到方向錯(cuò)了的時(shí)候，這個(gè)時(shí)候最好不要一腳把車剎死，要點(diǎn)剎，最好就像柴院長(zhǎng)說(shuō)的，車上再鋪一點(diǎn)海綿，鋪一點(diǎn)墊子，讓車上的人有一種心理準(zhǔn)備，不要摔得那么狠，摔得那么死。