主持人：

　　好的，高秘書(shū)長(zhǎng)，稍后我們會(huì)繼續(xù)與您連線來(lái)分析他的講演。昨天的講演，有人對(duì)馬云是稱贊的，但是有人也表示出了擔(dān)心，因?yàn)檫@是一方的一個(gè)舉動(dòng)，它究竟能走多遠(yuǎn)？要知道政商關(guān)系多年以來(lái)，一直就是做生意的人心中首先要考慮的一個(gè)問(wèn)題。我們繼續(xù)關(guān)注。

　　解說(shuō)：

　　政商關(guān)系無(wú)論是過(guò)去、現(xiàn)在還是未來(lái)，絕不僅僅是馬云，也不僅僅是浙商們所要面對(duì)的問(wèn)題。

　　格力集團(tuán)有限公司董事長(zhǎng) 董明珠：

　　關(guān)系有很多種，如果建立在利益關(guān)系上，肯定腐敗還會(huì)再發(fā)生，還會(huì)再發(fā)現(xiàn)。

　　解說(shuō)：

　　這是今年博鰲亞洲論壇上格力集團(tuán)董事長(zhǎng)董明珠的一番話，這句話可能也代表著眾多企業(yè)家的心聲。在去年7月的一場(chǎng)由國(guó)務(wù)院組織的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)座談會(huì)上，董明珠也已經(jīng)明確表達(dá)過(guò)“勾肩搭背”的政商關(guān)系是必須要打破的。

　　而同樣作為企業(yè)家王健林，也曾經(jīng)這樣形容政商關(guān)系，“政商關(guān)系這門(mén)學(xué)問(wèn)要比博士后還要高。”

　　萬(wàn)達(dá)集團(tuán)董事長(zhǎng) 王健林：

　　不光是在中國(guó)，其實(shí)在世界上，只要有商品經(jīng)濟(jì)的國(guó)家都是比較難的，我曾經(jīng)說(shuō)過(guò)親近政府，遠(yuǎn)離政治，真正做到大規(guī)模的民營(yíng)企業(yè)，全部都是規(guī)規(guī)矩矩的企業(yè)。

　　解說(shuō)：

　　王健林曾經(jīng)對(duì)媒體表示，企業(yè)核心就是要走市場(chǎng)，搞自己的商業(yè)模式，盡可能靠模式打動(dòng)政府，但不理政府，太假了。

　　聯(lián)想集團(tuán)有限公司董事局名譽(yù)主席 柳傳志：

　　也要注意在允許的范圍內(nèi)搞好關(guān)系，過(guò)頭了就會(huì)出事。

　　解說(shuō)：

　　柳傳志在接受媒體采訪時(shí)也表示，企業(yè)家應(yīng)更多關(guān)注自身的發(fā)展，在商言商。

　　柳傳志：

　　把自己的企業(yè)做到最好，能夠增加更多的就業(yè)機(jī)會(huì)，然后多交稅收，另外一個(gè)特別是誠(chéng)信經(jīng)商，在這方面你用自己的實(shí)際行動(dòng)去帶動(dòng)同行，我覺(jué)得這是我們的本分。

　　解說(shuō)：

　　誠(chéng)信經(jīng)商、遵守規(guī)則，本來(lái)應(yīng)該是順理成章的事，但是在現(xiàn)實(shí)中卻并不如人愿。2009年，萬(wàn)科董事長(zhǎng)王石突然多了一個(gè)標(biāo)簽，不行賄者——王石。他在自己的書(shū)中這樣寫(xiě)道“從我到深圳創(chuàng)業(yè)開(kāi)始，不行賄就是我做事的一個(gè)基本的原則和底線，我這么做，我的企業(yè)也這么做。”但是他在書(shū)中也提到了，多年前他的不行賄的標(biāo)準(zhǔn)并沒(méi)有得到大多數(shù)的同行認(rèn)同，而相信他沒(méi)有行賄過(guò)的人也并不多。

　　柳傳志：

　　一些小企業(yè)有的時(shí)候受到擠壓，我知道確實(shí)是有的，有的時(shí)候也有上天無(wú)路，入地?zé)o門(mén)這個(gè)(感覺(jué))。

　　解說(shuō)：

　　如何讓企業(yè)專注市場(chǎng)，而不是關(guān)注市長(zhǎng)，政商關(guān)系的厘清，又需要靠什么來(lái)推動(dòng)？

　　主持人：

　　對(duì)于政商關(guān)系，到底應(yīng)該如何相處，那么做生意的人恐怕都是如魚(yú)飲水冷暖自知。剛才聽(tīng)了一些大佬怎么看待這個(gè)問(wèn)題，接下來(lái)我們?cè)倏匆晃黄髽I(yè)家馮侖怎么看待這個(gè)問(wèn)題，他說(shuō)“企業(yè)第一個(gè)死法就是政商關(guān)系問(wèn)題，是企業(yè)死亡率第一大原因，政商關(guān)系越高，死亡面積越大”。

　　好了，接下來(lái)我們繼續(xù)連線高先生。剛才我們看了，成功的商人對(duì)于政商關(guān)系都認(rèn)為它是一門(mén)很難的課，包括王健林就說(shuō)，他說(shuō)政商關(guān)系這門(mén)學(xué)問(wèn)要比博士后還高。你想想，如果說(shuō)這么成功的商人，他們的智商這么高，都覺(jué)得政商關(guān)系是這么難處的話，說(shuō)明它是真難。您不身處企業(yè)中，您是局外人，但這恰恰是您的業(yè)務(wù)范圍內(nèi)的事，您覺(jué)得它難在哪兒？

　　高波：

　　我們老百姓說(shuō)一句話叫“一個(gè)巴掌拍不響”，政商關(guān)系的難恐怕就是因?yàn)樗群?jiǎn)單又復(fù)雜。說(shuō)它簡(jiǎn)單，說(shuō)白了它就是一種公共服務(wù)的主體和對(duì)象的關(guān)系，打個(gè)比方它就是飯店的服務(wù)員和來(lái)吃飯的客戶的關(guān)系。

　　主持人：

　　誰(shuí)是服務(wù)員？誰(shuí)是客戶？

　　高波：

　　當(dāng)然我們的公仆，政府的這些官員們是服務(wù)員，我想來(lái)和他們打交道的這些所謂的商人，恐怕和一些到基層的派出所辦事的老大爺、老奶奶本質(zhì)上沒(méi)有什么區(qū)別。

　　但是說(shuō)到復(fù)雜，就是因?yàn)樵谡剃P(guān)系當(dāng)中，從實(shí)際范圍來(lái)看，因?yàn)樗赡軙?huì)裹挾著一些利益輸送的問(wèn)題，這一面可能有官員索賄，另外一面可能是一些不法的商人。