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政協(xié)委員談綠色發(fā)展保護(hù)生態(tài)環(huán)境(實錄)
[中國氣象報社]:提問秦大河委員,現(xiàn)在應(yīng)對氣候變化已經(jīng)變成了一種全民行動,現(xiàn)在一部分公眾甚至科學(xué)界也有專家對氣候變化是持懷疑態(tài)度的,認(rèn)為氣候變化其實是一個偽命題,全球變暖趨于停滯。我們怎樣看待這樣一個問題呢?[15:31]
[秦大河]:以變暖為特征的全球變化是不爭的科學(xué)事實,這是個古老而又先進(jìn)的一門學(xué)科,不存在偽命題的問題。我特別做一點解釋,因為科普工作做的不夠,有些人概念都不是很清楚。必須把天氣、氣候和氣候變化區(qū)別開來。什么是天氣?中央電視臺新聞聯(lián)播之后有天氣預(yù)報,是短期的天氣現(xiàn)象,氣象現(xiàn)象,刮風(fēng)、下雨、溫度。什么是氣候?氣候是個比較長時間段內(nèi)氣候的平均狀態(tài)。世界氣象組織明文規(guī)定以30年為一輪,1961年-1990年的平均狀態(tài)我們稱之為平均氣候。這個地方的氣候變化了沒有?與這個時候的天氣要素和30年的平均狀態(tài)進(jìn)行對比,距離平均氣候叫“距平”。當(dāng)代的氣候變化并不僅僅指溫度升高和溫度降低,所謂氣候變化是指氣候系統(tǒng)變化。五個圈層:大氣圈、水圈、巖石圈、生物圈、冰凍圈。五個圈層都在發(fā)生變化,所以全球氣候變暖不僅僅是溫度升高了,高山上的冰川退化了,南北極的冰蓋加速融化,海冰覆蓋的范圍減少了,生物多樣性減少了,海平面上升了,都是全球變暖的定量指標(biāo)。[15:33]
[秦大河]:第二點,全球變暖與人類活動有關(guān)系。剛才解主任講了碳排放問題,碳是“元兇”。1750年人類工業(yè)化以來,特別是1950年加速以來,全球大氣中的二氧化碳濃度急劇增加,已經(jīng)從工業(yè)化之前的280個ppmv上升到今年將近400,增加了43%左右。這是科學(xué)家通過實測資料獲得的。今年元月3日世界氣象組織宣布2015年是1860年有氣象記錄以來最難的一年。去年全球地表平均溫度比19世紀(jì)升高了大概1度左右,比平均氣候升高了0.76度。不要以為這沒有關(guān)系,它使得海平線以每年兩三毫米的速度在增加。山地冰川退化,中國西部干旱地區(qū)冰川退化速度非???。據(jù)中國科學(xué)院專家統(tǒng)計,山地冰川過去50年的面積和冰量大概減少了15%-20%,無疑對生態(tài)環(huán)境有巨大的負(fù)面作用。[15:36]
[秦大河]:這項工作說是古老的,因為200年前就有人做。1827年著名科學(xué)家傅里葉就闡述了溫室效應(yīng)的現(xiàn)象。20年之后,愛爾蘭科學(xué)家發(fā)明了風(fēng)光溫度計,測得了二氧化碳、甲烷、氧化亞氮和水汽是溫室氣體。隨后美國科學(xué)家克里米(音)在50年代開始觀測大氣中二氧化碳濃度持續(xù)上升,從300左右上升到現(xiàn)在的400,這些都有科學(xué)依據(jù)??茖W(xué)家發(fā)明了一些模式,這些模式可以預(yù)估到本世紀(jì)末全球地表升溫的情況,簡單的講取決于生產(chǎn)和生活方式。剛才有記者關(guān)心二氧化碳濃度、碳排放,如果按照目前的商業(yè)秩序無限制的排放,到本世紀(jì)末全球升溫超過4度以上。如果按照減排特別是巴黎會議決定的,限制在2度左右或者力爭達(dá)到1.5度。我們升溫控制在2度之內(nèi),生態(tài)狀況可以好一些。所以氣候變化科學(xué)不僅僅是大氣科學(xué)一家的問題,涉及到水、生態(tài)、冰凍圈,涉及到經(jīng)濟(jì)社會、政策乃至外交談判,所以是一門復(fù)合型的科學(xué),所以我說氣候變化科學(xué)不但古老而且興旺發(fā)達(dá),希望在座的新聞界朋友們多多采訪有關(guān)部門,宣傳氣候變化的科學(xué)知識。謝謝。[15:41]
[中國國土資源報記者]:提問胡存智委員,“十三五”規(guī)劃建議中提到要防治城市病,逐年減少建設(shè)用地增量,實施總量和強度的“雙控制”??偭靠刂坪托滦统鞘谢g的關(guān)系是什么?增量的減少,如何有利于防治城市病。存量用地夠不夠用,低效和閑置用地有什么好機制把它們用起來?[15:42]
[胡存智]:謝謝你提的問題。實際上你提了三個問題,我想通過三個方面來回答。實行建設(shè)用地總量的“雙控”是我們實現(xiàn)節(jié)約集約利用土地資源,推動生態(tài)文明建設(shè)和推動綠色發(fā)展的重要舉措。減少了建設(shè)用地,會不會影響新型城鎮(zhèn)化的發(fā)展和防止大城市病,我想從三個方面回答。首先建設(shè)用地總量的“雙控”,對于新型城鎮(zhèn)化的發(fā)展是有利的,是有幫助的。實行建設(shè)用地總量的控制有利于我們進(jìn)行主體功能區(qū)的建設(shè)和發(fā)展??梢园凑罩攸c開發(fā)區(qū)、優(yōu)化開發(fā)區(qū)、限制開發(fā)區(qū)和禁止開發(fā)區(qū)建設(shè)的主體功能合理安排,促進(jìn)新型城鎮(zhèn)化的發(fā)展。這樣合理地安排生產(chǎn)、生活和生態(tài)空間,使我們的城市發(fā)展更為有利,從而防止大城市病。[15:44]
[胡存智]:建設(shè)用地總量的控制有利于形成優(yōu)化的國土空間開發(fā)格局。在新型城市化發(fā)展過程中,從宏觀角度有利于形成以城市群為主體形態(tài)的新型城鎮(zhèn)化的發(fā)展。同時在具體發(fā)展中,對城鎮(zhèn)化的發(fā)展,我們通過劃定“三條紅線”——基本農(nóng)田紅線、城市擴展邊界、生態(tài)紅線,來優(yōu)化城市的發(fā)展格局,防止“攤大餅”的發(fā)展,有利于改善城市的人居環(huán)境,從而防止城市病。建設(shè)總量的控制還有利于人的城鎮(zhèn)化。在新型城鎮(zhèn)化發(fā)展中可以落實人、錢、地掛鉤政策,實現(xiàn)這個機制,使城市規(guī)模發(fā)展和人口同步發(fā)展,提高城市的集聚效益和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的節(jié)奏程度,從而促進(jìn)新城鎮(zhèn)更好地發(fā)展。建設(shè)總量的控制有利于資源的利用,土地節(jié)約集約利用,形成更好的高低錯落、疏密有致的城市建設(shè)形態(tài),提高城市的發(fā)展質(zhì)量,發(fā)展緊湊型、立體型的城市,提高城市的綜合承載力。[15:46]
[胡存智]:總量控制有利于城市更新、土地整治,進(jìn)行環(huán)境整治,循環(huán)利用各方面資源,發(fā)展高效清潔城市,創(chuàng)新城市發(fā)展的機制體制關(guān)系,來推動新型城鎮(zhèn)化的發(fā)展。建設(shè)用地總量和利用強度的控制有利于協(xié)調(diào)新型的城鄉(xiāng)關(guān)系,形成城鄉(xiāng)的合理布局和用地規(guī)模,促進(jìn)城鄉(xiāng)一體化發(fā)展。從這幾個方面看,對于進(jìn)行建設(shè)用地總量的控制是極大地促進(jìn)了新型城鎮(zhèn)化的發(fā)展,應(yīng)該說是有利的。你的第二個問題提到,在控制總量以后,建設(shè)用地總量減少,會不會緩解大城市?。窟@個問題更好回答了。雖然建設(shè)用地總量的減少,建設(shè)用地新增量的減少是和建設(shè)用地總量控制聯(lián)系在一起,雖然主流是減少,但是是有區(qū)別的。按照總量的不同,可以通過建設(shè)用地的新增量和存量以及流量來共同使用,來保障建設(shè)用地的發(fā)展。以土地利用的方式和轉(zhuǎn)變來促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長方式的轉(zhuǎn)變,促進(jìn)新城鎮(zhèn)的發(fā)展,來緩解治理大城市病。[15:48]
[胡存智]:從幾個方面都可以看到,建設(shè)用地新增量的減少對于防治大城市病有利。首先新增建設(shè)用地的減少不是一成不變的,我們是按照總量控制下的新增用地減少,是有區(qū)別的。在主體功能區(qū)發(fā)展的指導(dǎo)下,根據(jù)重點開發(fā)區(qū)、兩橫三縱的城市化發(fā)展以及人、錢、地掛鉤的新型城鎮(zhèn)化的發(fā)展過程中,新增建設(shè)用地是得到保障的。這樣可以通過這個發(fā)展來保證這些地方得到更好的發(fā)展,消除大城市病的影響。同時新增建設(shè)用地的減少是和存量增加并舉的。在新型城鎮(zhèn)化發(fā)展過程中保證建設(shè)用地城區(qū)能得到合理的擴容,通過存量建設(shè)用地的利用整治原來的空間分布格局,防止大城市病。新增建設(shè)用地減少和建設(shè)用地流量的增加是聯(lián)動起來的。通過建設(shè)用地的增減掛鉤,騰退已經(jīng)用的建設(shè)用地使得建設(shè)用地得到保證,城市空間得到擴展,布局更加優(yōu)化,城市建設(shè)更加科學(xué)合理,通過這個運行更加有效,從而防止大城市病。你的問題我就回答到這里。[15:50]
編輯:曾珂
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