對(duì)于當(dāng)前中國(guó)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，厲以寧提出這不是短期的任務(wù)，而是一項(xiàng)中長(zhǎng)期的任務(wù)，大概需要幾年的時(shí)間，才能成功完成經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型。改革中一個(gè)最要緊的問(wèn)題就是不僅企業(yè)有活力，而且給企業(yè)以壓力，讓企業(yè)意識(shí)到大規(guī)模調(diào)整的必要性。

當(dāng)前農(nóng)民工和大學(xué)生的創(chuàng)業(yè)熱潮，又會(huì)給中國(guó)企業(yè)的發(fā)展帶來(lái)哪些新的變化？厲以寧認(rèn)為，大學(xué)畢業(yè)生創(chuàng)業(yè)，會(huì)給企業(yè)家隊(duì)伍帶來(lái)變化，創(chuàng)新者可能成為企業(yè)家，但更可能成為一個(gè)領(lǐng)域的帶頭人、領(lǐng)路人。

剛剛過(guò)完86歲生日的厲以寧，是中國(guó)改革開(kāi)放30多年歷程中不可忽略的人物，他因?yàn)樵诟母镩_(kāi)放初期提出中國(guó)要積極引進(jìn)企業(yè)股份制度，而被稱為中國(guó)企業(yè)股份制改革的先驅(qū)，人們也常常管他叫“厲股份”。直到現(xiàn)在，他的股份制理論仍然是中國(guó)資本市場(chǎng)建設(shè)和國(guó)企改革的重要理論支撐。對(duì)于當(dāng)前國(guó)有資本與民營(yíng)資本的融合趨勢(shì)，他也發(fā)表了看法，在他看來(lái)，為了消解這種融合過(guò)程中的風(fēng)險(xiǎn)，需要在一般性的行業(yè)、商業(yè)性的行業(yè)構(gòu)建一種法人治理結(jié)構(gòu)完備的混合所有制。

以下為厲以寧的專訪實(shí)錄：

供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革不僅是改企業(yè)，還要改運(yùn)行規(guī)則

供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革是今年經(jīng)濟(jì)工作的重中之重，也是經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的一大亮點(diǎn)。供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，內(nèi)容不僅是改企業(yè)，而且要改運(yùn)行的規(guī)則，這點(diǎn)是很重要的。運(yùn)行的規(guī)則主要是指兩個(gè)方面：

一是市場(chǎng)是不是擺在決定性的作用，如果市場(chǎng)仍然跟過(guò)去一樣，受制于政府地方的行政部門，這個(gè)任務(wù)就沒(méi)有完成。

二是整個(gè)經(jīng)濟(jì)的運(yùn)行包括企業(yè)的運(yùn)行是不是擺在一個(gè)效率至上的高度，那就包括要降成本去掉一些不合理的開(kāi)支，這樣的話，才能夠使得企業(yè)真正有生命力，這兩個(gè)很重要。

所以說(shuō)，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革不是短期內(nèi)能完成的，在國(guó)民經(jīng)濟(jì)管理中，結(jié)構(gòu)性的調(diào)整，結(jié)構(gòu)性的改革，通常被認(rèn)為是中期的任務(wù)，它需要一個(gè)較長(zhǎng)的時(shí)間，所以我不同意現(xiàn)在有些人的看法，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)的拐點(diǎn)已經(jīng)到了，這個(gè)可能是低估了整個(gè)改革的艱難性，因?yàn)楦母镏幸粋€(gè)最要緊的問(wèn)題就是不僅要讓企業(yè)有活力，而且給企業(yè)以壓力，企業(yè)沒(méi)有壓力還是在原來(lái)的體制之下，就感覺(jué)不到有必要來(lái)進(jìn)行這么大規(guī)模的調(diào)整。

而且調(diào)整方面，企業(yè)也會(huì)有一些痛苦，比如說(shuō)下崗增多，產(chǎn)品一時(shí)銷不掉，減少銀行的貸款等等，它就感到很為難，所以這個(gè)都是需要注意的問(wèn)題，但我們可以肯定中期的改革大概是需要好幾年的時(shí)間，才能整個(gè)轉(zhuǎn)到新常態(tài)的路上來(lái)。這個(gè)工作是艱巨的，不要輕視它。

未來(lái)，企業(yè)家的隊(duì)伍將改變

通常情況下，供給側(cè)結(jié)構(gòu)性調(diào)整特指“去產(chǎn)能、去庫(kù)存、去杠桿、降成本、補(bǔ)短板”五大任務(wù)，但供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革并不僅僅限于這些方面。

實(shí)際上供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革有很多方面，制造業(yè)有制造業(yè)的供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，農(nóng)業(yè)有農(nóng)業(yè)的改革，政府管理有政府管理方面的改革，諸如此類。所以，路是相連通的，這個(gè)改革的勝利可以推動(dòng)那個(gè)改革的進(jìn)展，所以最后還是全國(guó)一盤棋，這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，有一個(gè)新的情況是我們應(yīng)該注意到人力資本的質(zhì)量在轉(zhuǎn)變。

農(nóng)民工創(chuàng)業(yè)這是一個(gè)很了不起的事情，農(nóng)村仍然在輸出勞動(dòng)力，但今天輸出的勞動(dòng)力，跟20年前不一樣，20年前農(nóng)民工大多進(jìn)行的是體力勞動(dòng)，然而今天他們就要挑了，他們?cè)敢鈩?chuàng)業(yè)，也不怕創(chuàng)業(yè)。特別是回鄉(xiāng)的農(nóng)民工，他們感到自己在農(nóng)村中也有用武之地了，家庭農(nóng)場(chǎng)辦起來(lái)了，家庭養(yǎng)殖場(chǎng)辦起來(lái)了，在附近愿意從事手工業(yè)的也有，愿意從事商業(yè)的也有，這個(gè)就是人力基本的素質(zhì)在提高，如果供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革不跟人力資源素質(zhì)的提高結(jié)合在一起，效果是不行的。

現(xiàn)在大量的工作，能夠用機(jī)器人的活都用機(jī)器人了，所以外出務(wù)工的農(nóng)民也必須要提高素質(zhì)才能跟上現(xiàn)在的形勢(shì)，從這個(gè)意義上講，這是一件大變化，對(duì)我們的制造業(yè)會(huì)有影響，對(duì)我們的農(nóng)業(yè)、對(duì)于小康社會(huì)的建設(shè)都有影響。

因?yàn)槲腋髮W(xué)畢業(yè)生、研究生畢業(yè)生接觸都比較多，所以了解到他們中很多人最愛(ài)做的工作是創(chuàng)業(yè)，他們會(huì)想辦法在大學(xué)時(shí)候就參加一些實(shí)踐活動(dòng)，這是可喜的現(xiàn)象，因?yàn)檫@意味著我們整個(gè)企業(yè)架構(gòu)的變動(dòng)，企業(yè)家隊(duì)伍會(huì)發(fā)生變化，為什么企業(yè)家隊(duì)伍會(huì)發(fā)生變化呢？因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在所談的企業(yè)家都是歷史上傳承下來(lái)的企業(yè)家，他們?cè)谄髽I(yè)中工作那么多年了，被稱為企業(yè)家，但是他們創(chuàng)新的知識(shí)少，經(jīng)驗(yàn)也不足。而新的時(shí)期，要求企業(yè)家不走老路，重在創(chuàng)意，有了創(chuàng)意以后，就創(chuàng)新，創(chuàng)新后的落成是創(chuàng)業(yè)。新的企業(yè)起來(lái)了，這批人現(xiàn)在還不能叫企業(yè)家，只能叫他創(chuàng)新者，所以企業(yè)家就等于創(chuàng)新者，創(chuàng)新者可能成為企業(yè)家，但更可能成為一個(gè)領(lǐng)域的帶頭人、領(lǐng)路人。

政府為支持創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新，做了三方面工作

中國(guó)經(jīng)濟(jì)正處在一個(gè)結(jié)構(gòu)升級(jí)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)刻，創(chuàng)業(yè)和創(chuàng)新成為社會(huì)關(guān)注的一個(gè)焦點(diǎn)問(wèn)題，為有創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)需求和欲望的大學(xué)生提供好的土壤、好的環(huán)境，需要我們的政府有所行動(dòng)，政府主要在三個(gè)方面做了很多工作：

第一，就是幫助建立平臺(tái)，沒(méi)有平臺(tái)是不行的，平臺(tái)要政府幫助建立起來(lái)，讓企業(yè)家、年輕的創(chuàng)業(yè)者和一些有經(jīng)驗(yàn)的科技人才、發(fā)明家能夠有一個(gè)平臺(tái)互相認(rèn)識(shí)、互相交流思想。

第二，稅收減免，因?yàn)樽钚枰X的時(shí)候，他們好不容易賺點(diǎn)錢，結(jié)果稅收太重。實(shí)際上把企業(yè)搞大了，政府以后可以收到更多的稅，實(shí)際上再讓稅一段時(shí)間，可能就更好。

第三，把人才的流動(dòng)的路子放寬，因?yàn)樗麄兪怯兄R(shí)的人，有比較大的可流動(dòng)余地。當(dāng)然，對(duì)于人才的社會(huì)流動(dòng)道路應(yīng)該更寬，這樣可以涌現(xiàn)更多的人才。

國(guó)有資本、民營(yíng)資本的發(fā)展與融合

現(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型之時(shí)在產(chǎn)權(quán)明晰的情況下，國(guó)有資本與民營(yíng)資本之間似乎又走向一種融合。這個(gè)發(fā)展之路應(yīng)該把握住機(jī)會(huì)，控制好風(fēng)險(xiǎn)。

第一，擺脫傳統(tǒng)的觀念束縛。民營(yíng)企業(yè)去投資國(guó)有企業(yè)，賠了怎么辦？所以國(guó)有企業(yè)也需要依法辦企業(yè)，在投資的過(guò)程中，民營(yíng)企業(yè)更愿意以自己為主，但現(xiàn)在可能情況恰恰相反，使得民營(yíng)企業(yè)怕出問(wèn)題，這是一個(gè)普遍的情緒。

所以，這種情況下，分行業(yè)來(lái)辦，特殊行業(yè)國(guó)家有特殊政策，一般性的行業(yè)、商業(yè)性的行業(yè)就可以采取一種混合所有制把法人治理結(jié)構(gòu)完備起來(lái)，董事會(huì)是真正的董事會(huì)，定期開(kāi)會(huì)、確切責(zé)任。

第二，要鼓勵(lì)年輕人，包括大學(xué)畢業(yè)學(xué)生，包括技工能夠來(lái)創(chuàng)辦企業(yè)，從小企業(yè)做起，從力所能及做起。

第三，一定要正視經(jīng)濟(jì)中很多的就業(yè)機(jī)會(huì)，要利用就業(yè)的機(jī)會(huì)。舉個(gè)例子，當(dāng)初網(wǎng)上購(gòu)物開(kāi)始的時(shí)候，誰(shuí)能夠料到快遞業(yè)這么發(fā)展，能夠吸收這么多人就業(yè)？公共服務(wù)業(yè)現(xiàn)在正在做，公共服務(wù)業(yè)起來(lái)以后就業(yè)率會(huì)增多，所以我們就業(yè)問(wèn)題只有在發(fā)展中解決，經(jīng)濟(jì)不發(fā)展，不走新路，體制不改革，不會(huì)有這么多就業(yè)。