陳求發(fā) 遼寧省省長：

遼寧省所轄市、縣財(cái)政普遍存在數(shù)據(jù)造假行為、且呈現(xiàn)持續(xù)時(shí)間長，涉及面廣、手段多樣等特點(diǎn)。

解說：

中央巡視組指出來過，國家審計(jì)署查出來過，遼寧省數(shù)據(jù)造假，并非首次曝光。

陳求發(fā)：

財(cái)政數(shù)據(jù)造假問題，不但影響中央對遼寧省經(jīng)濟(jì)形勢的判斷和決策，還影響到中央對遼寧省轉(zhuǎn)移支付規(guī)模，降低了市縣政府的可用財(cái)力和民生保障能力。

解說：

官出數(shù)字，數(shù)字出官，注水的經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)，不只是一個經(jīng)濟(jì)問題。

解說：

《新聞1+1》今日關(guān)注：數(shù)據(jù)造假，損了誰？又肥了誰？

主持人 董倩：

晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

造假對于我們中國人來說實(shí)在太熟悉了，我們生活中處處都有存在這樣的造假行為。你比如說食品造假、藥品造假、生活用品造假，甚至身份造假。

那么我們看，這些造假的主體往往要么是企業(yè)，要么是個人，但是對于我們來說比較陌生的一件事情，就是由省長站出來承認(rèn)政府部門作假。怎么回事？我們先來看一段錄像。

陳求發(fā)：

遼寧省所轄市、縣財(cái)政普遍存在數(shù)據(jù)造假行為、且呈現(xiàn)持續(xù)時(shí)間長，涉及面廣、手段多樣等特點(diǎn)，虛增金額和比例從2011年至2014年呈逐年上升趨勢。

主持人：

這段影像記載的是前年遼寧省的省長，在遼寧省開兩會的時(shí)候說的一番話，這番話一出輿論可就炸了鍋，我們?nèi)タ匆幌隆?/p>

解說：

省長陳求發(fā)代表遼寧省人民政府向大會報(bào)告工作。

陳求發(fā)：

現(xiàn)在我代表省政府，向大會做政府工作報(bào)告，請予審議，并請省政協(xié)各位委員，提出意見。

解說：

1月17日上午，“遼寧兩會”在遼寧人民會堂開幕。一項(xiàng)重要環(huán)節(jié)，是省長陳求發(fā)做政府工作報(bào)告。政府工作報(bào)告中，省長的一段表述，讓冰天雪地的遼寧，瞬間炸開了鍋。

陳求發(fā)：

遼寧省所轄市、縣財(cái)政普遍存在數(shù)據(jù)造假行為、且呈現(xiàn)持續(xù)時(shí)間長，涉及面廣、手段多樣等特點(diǎn) 虛增金額和比例從2011年至2014年呈逐年上升趨勢。

解說：

此話一出，不少敏感的媒體立刻搶發(fā)消息。

(播報(bào))

遼寧省十二屆人大八次會議報(bào)出了重磅消息。

2011年到2014年，遼寧省所轄市縣財(cái)政普遍存在數(shù)據(jù)造價(jià)行為。

(網(wǎng)友評論)

遼寧，我喜歡你的坦誠！

確實(shí)，承認(rèn)了是一個好的開端。錯了就要認(rèn)，認(rèn)了就要改。

作為遼寧鞍山人，我五味雜陳，但我不覺得遼寧的問題只是遼寧本地的。

解說：

陳求發(fā)省長在報(bào)告中直言不諱地說：2016年，遼寧省地區(qū)生產(chǎn)總值沒有完成預(yù)期目標(biāo)，其中一個主要原因是過去一個時(shí)期，經(jīng)濟(jì)發(fā)展思路一度背離黨中央的決策部署，背離黨的實(shí)事求是思想路線，“官出數(shù)字、數(shù)字出官”，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)含有水分。

陳求發(fā)：

財(cái)政數(shù)據(jù)造假問題，不但影響中央對遼寧省經(jīng)濟(jì)形勢的判斷和決策，還影響到中央對遼寧省轉(zhuǎn)移支付規(guī)模，降低了市縣政府的可用財(cái)力和民生保障能力。

解說：

今天，這個新聞仍然引起媒體的廣泛熱議。

《中國青年報(bào)》說：遼寧的例子證明，坦承GDP統(tǒng)計(jì)所存在的問題，天并不會塌下來。因此，理當(dāng)有更多地方敢于曬家丑、揭蓋子，提升對官員數(shù)據(jù)造假的追責(zé)力度。

《中國紀(jì)檢監(jiān)察報(bào)》的評論則說：黨員領(lǐng)導(dǎo)干部想讓主政的地區(qū)發(fā)展快一點(diǎn)，數(shù)據(jù)“好看”一點(diǎn)，可以理解。但不能光顧著好看就“喬裝”打扮。相反，實(shí)事求是的素面才是真正的顏值擔(dān)當(dāng)。

陳求發(fā)省長在政府工作報(bào)告中的這一表述，更是引起了當(dāng)?shù)厝舜蟠淼挠懻摗?/p>

趙金波 遼寧省人大代表：

堅(jiān)持實(shí)事求是，一定要真抓實(shí)干，摒棄速度情結(jié)，確保經(jīng)濟(jì)增長是實(shí)實(shí)在在，沒有水分的增長。

李潔 遼寧省人大代表：

困難雖然很大，問題雖然很多，但只要我們沉得住氣，俯得下身，扎扎實(shí)實(shí)地干，一定能闖出一片新的天地。

解說：

此外，不少媒體看到經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)注水背后的深層次問題，因?yàn)檫@不只是一個經(jīng)濟(jì)問題，也投射出地方的政治生態(tài)。

《法制日報(bào)》評論稱：吹牛上稅不僅讓遼寧付出了慘痛代價(jià),而且更惡化了地方政治生態(tài),形成了錯誤導(dǎo)向。官場風(fēng)氣“脫實(shí)向虛”,既帶壞了干部隊(duì)伍,更直接損害了政府公信。

主持人：

我們再一起來看一下，一位省長在政府工作報(bào)告里面怎么說的這個問題。陳省長說，在遼寧省所轄市、縣財(cái)政普遍存在數(shù)據(jù)造假行為。普遍存在且呈現(xiàn)持續(xù)時(shí)間長，涉及面廣、手段多樣等特點(diǎn)。而且說這樣的時(shí)間，是從2011年至2014年呈逐年上升趨勢。

說這番話的背景是這樣的，我們注意到就是最近一段時(shí)間以來，尤其是近兩年遼寧的經(jīng)濟(jì)增長的局面非常的慘淡，甚至被這個媒體稱作為負(fù)班長，因?yàn)樗@個經(jīng)濟(jì)增速在全國排倒數(shù)第一。這種局面下，省長說出了這么一番話。而且請大家注意，他特意指出了一個時(shí)間段，從2011年2014年呈現(xiàn)出一種年上升的趨勢。

那么由于有的一個時(shí)間段作為一個時(shí)間定語，那么這個問題，就顯現(xiàn)出來不僅僅是一個經(jīng)濟(jì)問題，它就上升成為了一個政治問題。那接下去我們就連線這個北京大學(xué)的法學(xué)院王錫鋅教授。

王教授首先請教您一個法律的問題，如果由省長站出來承認(rèn)，那么以前政府有過造假行為的話，那么這個時(shí)候要不要承擔(dān)一些法律的責(zé)任？

王錫鋅 北京大學(xué)法學(xué)院教授：

當(dāng)然要承擔(dān)法律責(zé)任，這個如果你直接同法律上來看，我們國家《統(tǒng)計(jì)法》有專門這樣的立法。這個法律里面你比如說，有直接的具體的條文，像37條就講了，對直接造假的官員，那么他要承擔(dān)直接的責(zé)任，就是有處分。另外對一些領(lǐng)導(dǎo)，雖然沒有直接造假，但是對這個數(shù)據(jù)造假失察也要承擔(dān)這種失察責(zé)任。所以責(zé)任規(guī)定很清楚。

另外呢，這個法律45條寫的更有意思：如果因?yàn)閿?shù)據(jù)造假而獲得的榮譽(yù)稱號獲得了這個獎勵，獲得了官職的晉升，那么還要撤銷這些榮譽(yù)，撤銷他晉升的官職，所以這個責(zé)任我覺得寫的很清楚，接下來我們可能有必要去看看這個責(zé)任到底會不會兌現(xiàn)。

主持人：

王教授您看，這是2017年的兩會，然后說到以前的問題。那為什么在這樣的一個遼寧的經(jīng)濟(jì)增長顯示出這樣的一個疲軟的情況下，要坦誠出一個，過去造假的問題。

王錫鋅：

我覺得一個最主要的就是可能過去這個數(shù)據(jù)造假，其實(shí)雖然是空頭支票，但是空頭支票開出去了，慢慢的可能就要買單的。你比如說過去報(bào)的這個數(shù)據(jù)都太高了，那么現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)你完全跟過去比的話，你這個數(shù)據(jù)達(dá)不到，你現(xiàn)在比過去就要落后，所以你就出現(xiàn)了負(fù)增長。負(fù)增長一個很重要的原因就是，這個過去報(bào)的數(shù)字水分泡沫太多了，所以這方面是背不住了，另外一方面呢，其實(shí)我覺得領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)然也是考慮到一個民生的問題。所以兩方面的考慮在這個時(shí)候，我覺得既有魄力，也有領(lǐng)導(dǎo)脫虛向?qū)?，真正的要腳踏實(shí)地，這方面的考慮。

主持人

我們說呢，說假話，說瞎話騙人，他一定要有一個目的，他一定要得到好處。但是我們看，在省長的講話里面他說的這么一番話，他說財(cái)政數(shù)據(jù)造假的問題，不斷影響中央對遼寧省經(jīng)濟(jì)形式作出的判斷和決策，還影響到中央對遼寧省轉(zhuǎn)移支付的規(guī)模降低了市縣政府可用財(cái)力，和民生保障能力。那么從這個角度看，說謊騙人是對自己大大的不利的，但既然說這個不利為什么還有這樣的人，明明知道有不好的結(jié)果，很糟糕的結(jié)果還去騙人。

王錫鋅：

他這個不利，其實(shí)一個是對上不利，上面無法判斷真實(shí)情況，另外對下不利，老百姓民生改善沒有錢了，這個就是你數(shù)字大的話，轉(zhuǎn)移支付就少了，甚至有時(shí)候還要多交稅。但是為什么官員還要做呢？可能對官自己有利，因?yàn)閿?shù)據(jù)造假了，數(shù)據(jù)漂亮了，官員有的就上去了，因?yàn)镚DP數(shù)字跟官員的晉升，一直是存在非常密切的關(guān)聯(lián)性的。所以我覺得這些可能造假的官員，他雖然意識到對上不利，對下不利，但是很多時(shí)候就是考慮了對自己有利。

主持人：

好，謝謝王教授，這就是典型的損公肥私。那么剛才我們反復(fù)強(qiáng)調(diào)的一個時(shí)間段，就是2011年2014年，那么數(shù)據(jù)造假的情況比較突出。那么我們不妨追究一下，在這三年中到底發(fā)生了什么。

解說：

對于首次公開承認(rèn)經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)造假的問題，省長陳求發(fā)在政府工作報(bào)告中說，“我們頂著面子上難看的壓力，認(rèn)真地?cái)D壓水分”，并將遼寧2016年包括GDP在內(nèi)的多項(xiàng)指標(biāo)未能完成目標(biāo)的原因，歸咎于此。而事實(shí)上，遼寧省經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)造假問題，早在2014年就被中央巡視組發(fā)現(xiàn)。

中央第十一巡視組向遼寧省反饋巡視情況時(shí)就明確指出：“遼寧全省普遍存在經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)造假問題”。隨后，遼寧省啟動整改。

時(shí)隔兩年后，當(dāng)中央巡視組“回頭看”看向遼寧時(shí)，發(fā)現(xiàn)上一輪巡視指出的數(shù)據(jù)造假問題，仍未整改到位。隨后再度指出“一個時(shí)期遼寧全省普遍存在經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)造假問題”。

在中央巡視組的整改情況通報(bào)中，有這樣一句表述：“我們也清醒地看到，由于遼寧的政治生態(tài)已遭到嚴(yán)重破壞，有些問題積弊較深，徹底扭轉(zhuǎn)仍需時(shí)日”。

“不客氣地說，在經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)上，前一任挖了一個巨大的坑。這是遼寧一位地級市政府研究室主任對數(shù)據(jù)造假問題的看法。

結(jié)合此前遼寧省“一把手”落馬一事，這位地方官員所指應(yīng)該不難理解。那位落馬“一把手”的任職時(shí)間，與遼寧在2011年至2014年間的GDP注水時(shí)間高度重合。

為此，今天出版的中國青年報(bào)指出：“值得追問的是，若無原負(fù)責(zé)人落馬，該省GDP注水的風(fēng)氣是否能夠止住？沒有中央巡視組的巡視，類似問題能否被發(fā)現(xiàn)？這或多或少證明，GDP注水不只是一個經(jīng)濟(jì)問題，也投射出地方的政治生態(tài)?！?/p>

解說：

陳寶龍，遼寧同格律師事務(wù)所律師。他有在基層政府和司法機(jī)關(guān)工作多年的經(jīng)驗(yàn)，轉(zhuǎn)行當(dāng)律師后也代理過一些行政訴訟，對統(tǒng)計(jì)造假有著切身體會。他認(rèn)為，受統(tǒng)計(jì)造假危害最深的當(dāng)是普通老百姓。

陳寶龍：

因?yàn)檎麄€的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)直接關(guān)系到，這個地區(qū)老百姓的住房、教育、醫(yī)療等。統(tǒng)計(jì)這個數(shù)字是虛假的，實(shí)際老百姓并沒有得到這個東西，并沒有那么多的實(shí)惠。

解說：

俗話說，吹牛不上稅。但在財(cái)政收入數(shù)據(jù)上吹牛，卻是需要實(shí)實(shí)在在地上稅的。為此，數(shù)據(jù)造假也讓遼寧一些地市付出了慘痛代價(jià)。

陳寶龍：

原來我接觸的一個房地產(chǎn)開發(fā)企業(yè)，他所在那個區(qū)，上一年的稅收成不萬，他的稅收就萬不成上級下達(dá)的GDP增長任務(wù)，就得頭一年跟下一年的，先把個稅先預(yù)繳，這樣的話這個企業(yè)就預(yù)繳了幾百萬。

解說：

2010年出版的半月談雜志，發(fā)表了一篇題為《揭秘地方統(tǒng)計(jì)造假亂象：數(shù)字出官官出數(shù)字》的文章，其中就披露了遼寧省當(dāng)時(shí)的數(shù)據(jù)造假傾向，文章提到：“遼寧某地一名縣委書記道出了其中的潛規(guī)則：上級下多少指標(biāo)就能完成多少指標(biāo)，并且下什么指標(biāo)都絕對能完成。”

陳寶龍：

我曾經(jīng)接觸一位已經(jīng)退休的，在一個希望區(qū)的統(tǒng)計(jì)局當(dāng)過局長的人，這個人比較正直，膽子小，他說我當(dāng)統(tǒng)計(jì)局局長，區(qū)長讓我改數(shù)字，我就不改，結(jié)果我就被調(diào)離了。

主持人：

2014年中央巡視組到遼寧的時(shí)候就提出了這個問題：遼寧全省普遍存在經(jīng)濟(jì)數(shù)去造假的問題。兩年之后，2016年中央巡視組回頭看再度指出了這個問題：一個時(shí)期，遼寧全省普遍存在經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)造假的問題。

那么對兩年這個問題存在中央巡視組自己也有判斷，他們說，我們自己也清醒地看到，由于遼寧的政治生態(tài)已遭到嚴(yán)重破壞，有些問題積弊較深，徹底扭轉(zhuǎn)扔需時(shí)日。

好了，我們繼續(xù)連線王教授。那么王教授我們看，兩年的時(shí)間，這個問題2014年發(fā)現(xiàn)的問題，2016年仍然存在，那么這個沒有去改，在您看來是不能，還是不為？

王錫鋅：

我覺得這個改動，其實(shí)就像中央巡視組自己所判斷的那樣，他需要花一定的時(shí)間，為什么呢？因?yàn)槲覀儚倪|寧這個情況來看，中央巡視組發(fā)現(xiàn)的情況包括省長在政府工作報(bào)告的時(shí)候講話情況，他強(qiáng)調(diào)了一點(diǎn)，就這個造假它是系統(tǒng)性的、普遍性的也就是它面太廣了，所以如果要改的話牽扯到方方面面，所以這個一個是需要時(shí)間，應(yīng)該說呢也不完全是不愿的問題。

另外一方面呢，可能就是如果真的要改，那么就涉及到很多責(zé)任到底怎么落實(shí)，涉及到這個已經(jīng)出現(xiàn)的各種各樣的這個數(shù)據(jù)造假帶來的后果怎么去協(xié)調(diào)。所以呢，也有一個猶豫，不愿的問題。所以我的判斷既存在一些客觀上面的難處，也有主觀上的一些猶豫和拖延。

主持人：

王教授，就是中央巡視組自己也認(rèn)識到說這是一個政治生態(tài)發(fā)生了問題。您怎么看在當(dāng)年，政治生態(tài)發(fā)生了什么樣的問題會出現(xiàn)這樣的情況？

王錫鋅：

政治生態(tài)，從一般的情況來說，一個就是官員這個體制的生態(tài)，如果說大家都造假，造假又跟這個官員的晉升、考核綁在一起，那么這時(shí)候就對官場的生態(tài)會產(chǎn)生影響，也就是所謂的“數(shù)字出官，官出數(shù)字”這樣一個惡性循環(huán)。

另外一個呢，政治生態(tài)影響涉及到的就是企業(yè)民眾，因?yàn)橐旒俚脑?，許多企業(yè)也會被綁到這個造假的這個車上去。他就要各種各樣都數(shù)據(jù)也得去配合他們，所以市場也會發(fā)生變化。

另外一個就是老百姓的信心，大家可能數(shù)據(jù)那么漂亮，但是老百姓感覺到日子沒有那么好啊。所以你看官場、市場和民間的這個輿論場大家都發(fā)生了變化，這就是政治生態(tài)。

主持人：

好，謝謝王教授。剛才我們分析的是遼寧的一些數(shù)據(jù)作假的一些事情。但是要知道，數(shù)字作假不僅僅發(fā)生在遼寧，不妨再回頭總結(jié)一下，看看還有哪些其他的情況。

解說：

早在2010年，《半月談》記者在東北采訪時(shí)，就聽到了民間流傳的一副對聯(lián)。上聯(lián)是：上級壓下級，層層加碼，馬到成功；下聯(lián)是：下級騙上級，層層摻水，水到渠成。橫批：數(shù)字出官，官出數(shù)字。

不巧的是，遼寧省省長陳求發(fā)在此次政府工作報(bào)告中也指出，正因?yàn)椤肮俪鰯?shù)字、數(shù)字出官"，所以導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)被注入水分。

而遼寧某地一名縣委書記早些時(shí)候在接受記者采訪時(shí)也說，現(xiàn)在有些地方，把“烏紗帽”和數(shù)字掛鉤，不完成高指標(biāo)就要“摘官帽”，就要“一票否決”，不造假能行嗎？

石磊 復(fù)旦大學(xué)公共經(jīng)濟(jì)研究中心主任：

GDP錦標(biāo)賽是近幾年的一個頑癥，針對這個頑癥，國家從上到下已經(jīng)采取了種種措施，比如干部績效考核中，淡化GDP的權(quán)重。但是到目前為止，這個問題依然沒有得到解決，因?yàn)镚DP本身是一個導(dǎo)向型的指標(biāo)。

解說：

數(shù)據(jù)造假，遼寧并不是孤例。幾年前，國家統(tǒng)計(jì)局希望改善統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，啟用了企業(yè)聯(lián)網(wǎng)直報(bào)系統(tǒng)，為的就是能繞開地方政府。

陳琰：

這里是國家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)中心，這塊大屏幕上顯示的就是70萬家企業(yè)及時(shí)報(bào)送的統(tǒng)計(jì)原始數(shù)據(jù)，隨著這套系統(tǒng)實(shí)時(shí)接收、審核和共享統(tǒng)計(jì)原始數(shù)據(jù)，確保了數(shù)據(jù)得真實(shí)準(zhǔn)確，及時(shí)完整。

解說：

這套系統(tǒng)，讓過去需要經(jīng)過4次審核，才能到達(dá)國家統(tǒng)計(jì)局的數(shù)據(jù)，可以直接從企業(yè)送達(dá)國家統(tǒng)計(jì)局。

許劍毅 國家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)管理中心主任：

現(xiàn)在所有的企業(yè)不管在任何地方，只要它能夠登陸互聯(lián)網(wǎng)就能夠向國家的數(shù)據(jù)庫報(bào)送數(shù)據(jù)。對于提高統(tǒng)計(jì)工作能力，提高統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)質(zhì)量，提高政府統(tǒng)計(jì)公信力是一個巨大促進(jìn)。

解說：

而事實(shí)上，有的時(shí)候，連國家統(tǒng)計(jì)局都不能幸免。

2016年1月底，中央第八巡視組在向國家統(tǒng)計(jì)局反饋巡視情況時(shí)，就曾指出：有的領(lǐng)導(dǎo)干部以“數(shù)”謀私。

(播報(bào))

懶政問題突出；有的領(lǐng)導(dǎo)干部以“數(shù)”謀私，搞權(quán)力尋租。

解說：

那么，如何改變“數(shù)字出官，官出數(shù)字”的循環(huán)？

去年10月，中央深改組第28次會議上，通過了《關(guān)于深化統(tǒng)計(jì)管理體制改革提高統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)真實(shí)性的意見》。

(播報(bào))

會議指出，防范和懲治統(tǒng)計(jì)造假、弄虛作假，根本出路在深化統(tǒng)計(jì)管理體制改革。要遵循統(tǒng)計(jì)工作規(guī)律，完善統(tǒng)計(jì)法律法規(guī)，健全政績考核機(jī)制，健全統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)、分級負(fù)責(zé)的統(tǒng)計(jì)管理體制，健全統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)質(zhì)量責(zé)任制，強(qiáng)化監(jiān)督問責(zé)，依紀(jì)依法懲處弄虛作假，確保統(tǒng)計(jì)機(jī)構(gòu)和統(tǒng)計(jì)人員獨(dú)立調(diào)查、獨(dú)立報(bào)告、獨(dú)立監(jiān)督職權(quán)不受侵犯，確保各類重大統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)造假案件得到及時(shí)有效查處，確保統(tǒng)計(jì)資料真實(shí)準(zhǔn)確、完整及時(shí)。

主持人：

操控?cái)?shù)據(jù)，應(yīng)該說這不是一個人能夠完成的任務(wù)，這是所有參與者必須共同努力才能完全的這樣一個目標(biāo)。但是我們看來這么多年，這個目標(biāo)一直在被完成著，為什么？接下去我們繼續(xù)連線王教授。

王先生您看，就是“官出數(shù)字，數(shù)字出官”就這8個字，存在的時(shí)間不短了。那為什么這么多年它能夠始終存在。

王錫鋅：

我覺得這個，根本說還是從我們現(xiàn)在的這個政府層級管理的這樣一個體制有關(guān)。因?yàn)檫^去GDP我們可以說明的強(qiáng)調(diào)比較多，最近這幾年，明的強(qiáng)調(diào)GDP好像有所減弱。但實(shí)際上，上級對下級的各種考核，你總得有一種考核的標(biāo)準(zhǔn)，因此還是得回到數(shù)字去，這其實(shí)是一個路徑依賴。那么我覺得這種管理技術(shù)，還有層次考核的體制如果不能發(fā)生革新的話，那么這個“數(shù)字出官，官出數(shù)字”看來還是會存在。

主持人：

那王教授您覺得為什么有些官員他能夠操控這個數(shù)字，是不是跟數(shù)字不透明，不對外公布是有密切的關(guān)系的？

王錫鋅：

對，這個數(shù)據(jù)有幾本賬都是一個比較大的問題，許多地方可能三本賬，一本對上面，一本是公開的，還有一本可能自己掌握，所以數(shù)據(jù)不公開就會導(dǎo)致各種數(shù)據(jù)造假肆無忌憚。

另外一個呢，統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)的這個調(diào)查，數(shù)據(jù)的獲得不夠獨(dú)立。其實(shí)整個統(tǒng)計(jì)過程中，獨(dú)立性這個是最關(guān)鍵的，任何人不能干涉，領(lǐng)導(dǎo)不能要求他們來造數(shù)據(jù)，我們法律都寫了，但是實(shí)際中這種獨(dú)立性也是很難保證的。

主持人：

好，非常感謝王教授，我們看病的時(shí)候都知道，沒有醫(yī)生會要求你說你要化著妝來，一定要求病人是素顏去，你的臉色是什么樣就是什么樣，因?yàn)檫@樣醫(yī)生才能夠診斷和判斷出，你到底問題何在。

那么一個人看病如此，一個省的經(jīng)濟(jì)發(fā)展又何嘗不是如此呢？不能化妝更不能整容，這是誰都知道的道理，所以我們看，遼寧公布出了自己的數(shù)據(jù)造假，天沒有塌下來，所以現(xiàn)在的問題就是，怎么能夠讓更多的地方不再造假。

好，感謝您收看今天的節(jié)目，再見。