《新聞1+1》2017年9月21日完成臺(tái)本

——“雙一流”，如何建成？

節(jié)目導(dǎo)視

解說： 

建設(shè)世界一流大學(xué)，建設(shè)世界一流學(xué)科，一份涵蓋137所高校的金色名單，一個(gè)影響未來、雄心勃勃的國(guó)家戰(zhàn)略。

北京大學(xué)校長(zhǎng) 林建華：

要守住我們的根本，同時(shí)又要不斷地去創(chuàng)新，你守不住這個(gè)的話，你是不可能建成世界一流大學(xué)的。

解說：

進(jìn)入名單的學(xué)校、學(xué)科，如何認(rèn)定？實(shí)現(xiàn)世界一流的目標(biāo)，如何評(píng)估？

“雙一流”建設(shè)專家委員會(huì)委員 鐘秉林：

一流學(xué)科實(shí)際上就考兩個(gè)因素。一個(gè)你的學(xué)科建設(shè)水平，第二你的人才培養(yǎng)水平。

解說：

《新聞1+1》今日關(guān)注：“雙一流”，如何建成？

評(píng)論員 白巖松：

您好觀眾朋友，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

9月份是高校開學(xué)的季節(jié)，但是今天似乎給人這樣的一種感覺，高校的高考揭曉了。為什么這么說呢，因?yàn)榻裉焐衔缭诙潭痰膬扇昼姇r(shí)間里，幾乎所有的網(wǎng)站都同步跳出了所謂的重磅新聞和重點(diǎn)推薦的這種新聞，那就是教育部公布“雙一流”建設(shè)高校和學(xué)科的名單。什么叫“雙一流”？我們來先看一下。“雙一流”指的就是建設(shè)世界一流大學(xué)，建設(shè)世界一流學(xué)科。那這樣的重磅新聞一出來，馬上各個(gè)媒體就開始進(jìn)行解讀，咱先不談解讀，先看各個(gè)標(biāo)題都有哪些方向。標(biāo)題一組，重磅：“雙一流”建設(shè)高校及建設(shè)學(xué)科名單公布；“雙一流”名單公布，看看有你的學(xué)校嗎？廣東5高校如何建設(shè)“雙一流”？校長(zhǎng)們回應(yīng)準(zhǔn)備這么干；中學(xué)生的夢(mèng)想?yún)⒖肌半p一流”完整名單出爐，速來圍觀。

馬上對(duì)于正在上高中或者明年考大學(xué)的，這又成了一份高考的報(bào)考指南，為什么如此呢，它跟過去我們熟悉的“985”或者“211”，又有什么樣的區(qū)別呢？來，今天關(guān)注這個(gè)重磅新聞。

解說：

一流大學(xué)建設(shè)高校42所，一流學(xué)科建設(shè)高校95所，今天上午，教育部、財(cái)政部、國(guó)家發(fā)展改革委，公布了我國(guó)“世界一流大學(xué)和一流學(xué)科”建設(shè)高校和建設(shè)學(xué)科名單。名單中，一共137所高校，哪些高校入選，名單一發(fā)布，立刻引來全國(guó)各地的關(guān)注。

世界一流大學(xué)和一流學(xué)科建設(shè)，是中國(guó)高等教育領(lǐng)域繼“211工程”、“985工程”之后的又一國(guó)家戰(zhàn)略。這次遴選是以學(xué)科為基礎(chǔ)，專家委員會(huì)根據(jù)認(rèn)定標(biāo)準(zhǔn)，選出了137所一流學(xué)科建設(shè)高校，在學(xué)科基礎(chǔ)上綜合評(píng)價(jià)，再選出42所一流大學(xué)建設(shè)名單。

新聞播報(bào)：

42所高校中包括39所985高校，還包括鄭州大學(xué)、云南大學(xué)、新疆大學(xué)3所非985高校。

解說：

新疆大學(xué)，這次進(jìn)入建設(shè)世界一流大學(xué)名單，受到了不少關(guān)注。作為全國(guó)重點(diǎn)大學(xué)、國(guó)家“211工程”建設(shè)高校，新疆大學(xué)此次能進(jìn)入名單，校方感受到的除了欣喜，還有壓力。

新疆大學(xué)副校長(zhǎng) 賈殿贈(zèng) ：

新疆大學(xué)迎來一個(gè)具有歷史意義的一個(gè)發(fā)展機(jī)遇，同時(shí)也感受到了巨大的壓力和責(zé)任，因?yàn)樾陆髮W(xué)與其他發(fā)達(dá)地區(qū)入選的高校相比，底子還相對(duì)比較薄弱，發(fā)展的還比較滯后。

解說：

能進(jìn)入世界一流大學(xué)建設(shè)名單，新疆大學(xué)，看到更多的，將是機(jī)遇。

賈殿贈(zèng)：

目前來講，新疆大學(xué)最急需補(bǔ)足的這個(gè)短板一是人才隊(duì)伍建設(shè)，特別是高層人才力量比較缺乏，二是各類創(chuàng)新平臺(tái)或者實(shí)踐平臺(tái)也還是不足，三是新疆大學(xué)新校區(qū)建設(shè)剛剛起步，發(fā)展空間受限，第四個(gè)是發(fā)展的資金也還是短缺，這些問題國(guó)家和自治區(qū)將在“雙一流”建設(shè)的實(shí)施過程中給予大的支持并逐步得到解決。

解說：

在今天公布的“雙一流”名單中，既包括一流大學(xué)建設(shè)高校，更包括95所一流學(xué)科建設(shè)高校，這也是此次國(guó)家高等教育發(fā)展戰(zhàn)略的一個(gè)亮點(diǎn)。

“雙一流”建設(shè)專家委員會(huì)委員 鐘秉林：

一流學(xué)科實(shí)際上就考兩個(gè)因素。一個(gè)你的學(xué)科建設(shè)水平，第二你的人才培養(yǎng)水平，參考了、比照了國(guó)際的一些評(píng)價(jià)的情況，還有國(guó)內(nèi)的一些第三方評(píng)價(jià)的結(jié)果。

解說：

在95所入選一流學(xué)科建設(shè)的高校中，成都理工大學(xué)是一所省屬重點(diǎn)大學(xué)，它的知名度和不少全國(guó)重點(diǎn)大學(xué)相比，并不占優(yōu)勢(shì)。然而，這次他們?nèi)脒x一流學(xué)科的，是“地質(zhì)學(xué)”?？吹贸鰜恚@所在全國(guó)并不知名的高校，在該領(lǐng)域內(nèi)，擁有長(zhǎng)期的歷史積累和不凡的實(shí)力。

成都理工大學(xué)校長(zhǎng) 倪師軍：

1956年建校的時(shí)候抽調(diào)了原來在地質(zhì)學(xué)方面我們國(guó)家的精英，這是60年多少代人一個(gè)夢(mèng)想。

解說：

在招生中，地質(zhì)學(xué)專業(yè)，一直是該校最受歡迎的專業(yè)之一。而此前，這個(gè)學(xué)科也培養(yǎng)諸多杰出的專業(yè)人才，包括藏族工程院院士多吉、最早提出“大洋紅層”概念的王成善院士、中國(guó)大洋科考史上第一位女首席科學(xué)家韓喜球等。

倪師軍：

通過這個(gè)“雙一流”建設(shè)以后，國(guó)家也會(huì)重點(diǎn)加強(qiáng)投入，審慎加強(qiáng)配套，學(xué)校也會(huì)加強(qiáng)配套，這個(gè)學(xué)科就會(huì)從得到機(jī)遇以后，會(huì)重新考慮朝更高的目標(biāo)我們?nèi)ヅ?，比如說我們的國(guó)際影響做得更大，地域影響做到更大，我們?cè)谖鞑康呢暙I(xiàn)更大，而且尤其原來重大的優(yōu)勢(shì)方面更加突出。

解說：

和成都理工大學(xué)一樣，這次入選一流學(xué)科建設(shè)名單的眾多高校，都希望能借助這樣的契機(jī)，讓自己的優(yōu)勢(shì)學(xué)科更強(qiáng)，同時(shí)帶動(dòng)學(xué)校整體發(fā)展。而事實(shí)上，這次“雙一流”建設(shè)是5年一個(gè)周期，滾動(dòng)淘汰，不搞終身制，而是根據(jù)績(jī)效考核等因素將進(jìn)行競(jìng)爭(zhēng)、實(shí)現(xiàn)有進(jìn)有出。

教育部部長(zhǎng) 陳寶生：

它不是“985”、“211”的翻版，也不是升級(jí)版，更不是山寨版。它是一個(gè)全新的計(jì)劃，在“985”、“211”基礎(chǔ)上，把建設(shè)世界一流大學(xué)的事業(yè)在新歷史潮流下推向前進(jìn)。

白巖松：

首先要消除一個(gè)誤解，“雙一流”指的不是已經(jīng)是世界一流大學(xué)或者說世界一流學(xué)科了，而是要建設(shè)世界一流大學(xué)和世界一流學(xué)科，等于說是目標(biāo)，這個(gè)可不能誤解了，差距有還比較大的。第二點(diǎn)這并不是終身制，剛才短片說了五年后這個(gè)名單一定會(huì)有所變化，甚至有的會(huì)被替掉，然后有的新的增補(bǔ)進(jìn)來。

接下來我們來看看“雙一流”建設(shè)的高校，這次總的數(shù)量是42所，分成了AB兩類，A類是36所，原來“985工程”一共有39所，其中36所都在A類里入選。B類有6所，原來“985工程”學(xué)校3所，原“211工程”學(xué)校3所入選。B類跟A類是有所差距，也正是這個(gè)差距要去追趕，但是也在建設(shè)一流學(xué)校這樣的一個(gè)范疇之內(nèi)。

另外有一流學(xué)科建設(shè)高校數(shù)量95所，這其中有相當(dāng)多的是一招鮮吃遍天，另外可能是專業(yè)類的學(xué)校，像中央音樂學(xué)院、中央戲劇學(xué)院等等，不是綜合類的大學(xué)。

我們看看過去大家熟悉的“211工程”有112所，“985工程”有39所，加在一起是151所，但是這回加在一起只有137所，其實(shí)是有所縮減的。接下來我們要連線一位嘉賓，中國(guó)高等教育學(xué)會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)的副主任袁振國(guó)，同時(shí)袁主任參加了世界一流大學(xué)和學(xué)科建設(shè)的前期準(zhǔn)備工作，袁主任您好。

中國(guó)高等教育學(xué)會(huì)學(xué)術(shù)委員會(huì)的副主任 袁振國(guó)：

您好。

白巖松：

首先可能一開始我們要去界定一下，這個(gè)世界一流大學(xué)看名單的時(shí)候，似乎更多的集中在綜合大學(xué)上，而世界一流的建設(shè)學(xué)科更多出現(xiàn)了很多，可能不是綜合大學(xué)，但是是專業(yè)類學(xué)校，這是一個(gè)重要的區(qū)別嗎。

袁振國(guó)：

實(shí)際上作為世界一流大學(xué)的建設(shè)學(xué)校，它主要看它的整體水平，當(dāng)然它的整體水平是由多個(gè)高水平學(xué)科支撐的，它的人才培養(yǎng)，它的科研成就，總體上它能夠在世界一百位、兩百位之前的這樣的整體水平，它才能進(jìn)入世界一流大學(xué)的建設(shè)學(xué)校。

白巖松：

就是它必須要更綜合一點(diǎn)才更有可能。

袁振國(guó)：

對(duì)，那么一流學(xué)科的建設(shè)，它主要是要考慮在全世界的學(xué)科領(lǐng)域里能夠排到千分之一之前，千分之五之前的一些學(xué)科。

白巖松：

接下來我們要關(guān)注的一個(gè)問題是當(dāng)今天這個(gè)名單正式公布之后，是否就意味著在我們的記憶當(dāng)中和在我們的標(biāo)準(zhǔn)當(dāng)中停留了很長(zhǎng)時(shí)間的“985”、“211”徹底淡出我們的視線。

袁振國(guó)：

我想還是一個(gè)繼承關(guān)系，“211”“985”工程的建設(shè)，為我們現(xiàn)在建設(shè)“雙一流”奠定了非常好的基礎(chǔ)，但是它是一個(gè)新的起點(diǎn)，以前我們“211”“985”政策支持的內(nèi)容以及這些名稱，在我們現(xiàn)在的文件當(dāng)中都不會(huì)再出現(xiàn)了，在現(xiàn)有的政策當(dāng)中也不會(huì)再保持了，它都會(huì)同等到“雙一流”建設(shè)的計(jì)劃當(dāng)中去。

白巖松：

大家可能也會(huì)產(chǎn)生這樣的疑問，其實(shí)陳寶國(guó)部長(zhǎng)也說過，這不是“985”或者“211”工程的山寨版或者怎么怎么樣，是一個(gè)全新的計(jì)劃，我們?yōu)槭裁匆谟辛恕?85”“211”之后要考慮“雙一流”，它究竟不同在哪，為什么要這么做？

袁振國(guó)：

這首先是歷史時(shí)代的不同，大家知道中國(guó)的經(jīng)濟(jì)水平、社會(huì)發(fā)展水平、科學(xué)技術(shù)水平，改革開放以來發(fā)生了突飛猛進(jìn)的進(jìn)步，我們現(xiàn)在整個(gè)的高等教育也已經(jīng)發(fā)生了巨大的變化，在改革開放之初的前幾十年，我們主要解決的是規(guī)模數(shù)量和一定質(zhì)量提升的問題，而今天我們已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)建設(shè)人力資源強(qiáng)國(guó)、教育強(qiáng)國(guó)這樣一個(gè)新時(shí)代，那么要在全世界競(jìng)爭(zhēng)高水平的時(shí)候，用原來的目標(biāo)，原來的思維方法和原來的政策措施已經(jīng)不足以解決這個(gè)問題了，所以才有了這樣一個(gè)重大的戰(zhàn)略性新決定。

白巖松：

陳寶生部長(zhǎng)特別強(qiáng)調(diào)這是一個(gè)全新的開始，您覺得會(huì)開始什么？比如我看到今天的名單的時(shí)候，格外關(guān)注的是開始對(duì)學(xué)校的學(xué)科特別在意了，甚至?xí)霈F(xiàn)這樣的情況，有的高?？赡懿]有那么高的知名度，但是一招鮮，在某一個(gè)學(xué)科完成了一種突破，就像羽毛球最開始是女雙先拿了冠軍，才有了后來五塊金牌都拿，是不是鼓勵(lì)大家去做這種一招鮮？無

袁振國(guó)：

任何一個(gè)大學(xué)，高水平的大學(xué)是要靠學(xué)科來支撐的，沒有高水平的學(xué)科就不可能有高水平的大學(xué)，學(xué)科的布局從整個(gè)國(guó)家來說，是要顧及到科學(xué)技術(shù)發(fā)展的各個(gè)方方面面，事實(shí)上也是這樣，在我們相當(dāng)一部分的高水平大學(xué)里，它有著相對(duì)完整的學(xué)科布局，但是也不是能夠包打天下的，也不是所有學(xué)科都是優(yōu)秀的，但是我們很多其他在綜合實(shí)力上可能不是最強(qiáng)的學(xué)校，但是它們有些學(xué)科的建設(shè)，有歷史的傳統(tǒng)，有建設(shè)的經(jīng)驗(yàn)，有特殊的成就，把這些學(xué)校的學(xué)科從全國(guó)的角度來說，保證我們整體學(xué)科的進(jìn)步，這是我們考慮一流學(xué)科建設(shè)的一個(gè)主要考慮，也希望通過這個(gè)學(xué)科的建設(shè)來帶動(dòng)其他學(xué)科的建設(shè)。

白巖松：

袁主任，這個(gè)問題也必須要去問，您參加了這樣前期的過程，這樣的被我稱之為高校的高考，而且五年之后，它不是終身制，名單可能還會(huì)發(fā)生變化，在遴選的過程當(dāng)中公平嗎？

袁振國(guó)：

選擇的角度，一流大學(xué)、一流學(xué)科建設(shè)單位的確定，是一個(gè)綜合的考慮。首先我們是從國(guó)家發(fā)展的需要，國(guó)家重大戰(zhàn)略的需求的角度來考慮的，哪些學(xué)科，哪些學(xué)校接近世界一流大學(xué)，接近世界的優(yōu)秀學(xué)科的潛力比較明顯，這個(gè)是考慮問題的主要方面。當(dāng)然競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中，學(xué)校的努力，地域的條件，歷史的因素都會(huì)發(fā)生作用，這些對(duì)學(xué)校的評(píng)審也會(huì)有一些影響。

白巖松：

你們是相對(duì)客觀的，學(xué)校是不參與到直接的競(jìng)爭(zhēng)當(dāng)中來是吧。

袁振國(guó)：

對(duì)的，學(xué)校是沒有參與的，是由第三方來進(jìn)行評(píng)估，根據(jù)各種各樣的客觀數(shù)據(jù)。

白巖松：

給您留一個(gè)問題，也有很多中學(xué)生尤其明年參加高考的已經(jīng)開始關(guān)心了，明年我報(bào)考高校是不是就按照這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就可以了，先給您留這樣一個(gè)題，我們一會(huì)兒再繼續(xù)溝通，繼續(xù)關(guān)注今天“雙一流”大學(xué)的建設(shè)。

解說：

九月迎新生，開學(xué)典禮上，少不了大學(xué)校長(zhǎng)的演講。而各高校的開學(xué)第一課，也越來越被輿論所關(guān)注。

清華大學(xué)校長(zhǎng) 邱勇：末啊

你們要用心感受科學(xué)之美?？茖W(xué)崇尚真理，科學(xué)是美與真的統(tǒng)一，良好的審美感覺有助于發(fā)現(xiàn)真理。

中國(guó)傳媒大學(xué)校長(zhǎng) 胡正榮：

立德是培養(yǎng)人才的根基，大學(xué)之道在明德，在親民在止于至善，立德是人才培養(yǎng)的第一要?jiǎng)?wù)，所謂人才首先是人，然后才是才。

解說：

關(guān)注高校校長(zhǎng)的開學(xué)演講，實(shí)質(zhì)上是在關(guān)注每一所高校的所散發(fā)的氣質(zhì)，關(guān)注它們能培養(yǎng)出什么樣的人才？

過去二十年，在211、985兩個(gè)重點(diǎn)大學(xué)工程標(biāo)志性的衡量標(biāo)準(zhǔn)下，中國(guó)的大學(xué)也一直在變化和努力。

就在近日，英國(guó)泰晤士高等教育發(fā)布了2018年全球大學(xué)排行榜，北京大學(xué)和清華大學(xué)雙雙進(jìn)入前30名。而在四大世界大學(xué)排行榜上，中國(guó)內(nèi)地高校同時(shí)進(jìn)入四大排行榜前500的大學(xué)有12所。排名在穩(wěn)步提升，數(shù)量在逐步增加，中國(guó)內(nèi)地高校取得的成績(jī)有目共睹。

在很多大學(xué)綜合實(shí)力穩(wěn)步提升的同時(shí)，另一個(gè)現(xiàn)象也擺在我們面前。根據(jù)連續(xù)六年關(guān)注留學(xué)趨勢(shì)的全球化智庫所發(fā)布的《中國(guó)留學(xué)發(fā)展報(bào)告2016》研究顯示，2015年我國(guó)出國(guó)留學(xué)人員總數(shù)為52.37萬人，同比增長(zhǎng)13.9%。2000-2015年間，中國(guó)留學(xué)人員數(shù)量以年均18.9%的增長(zhǎng)率迅速增長(zhǎng)。

全球化智庫(CCG)秘書長(zhǎng) 苗綠：

中國(guó)的高校隨著咱們改革開放整體的國(guó)力的增強(qiáng)，還有我們教育水平的提升，國(guó)際化程度的提升，自然我們的排名就是不斷的在上升，這是一個(gè)好的現(xiàn)象。一個(gè)國(guó)家的學(xué)生應(yīng)該有進(jìn)有出才是正常的，不可能都是學(xué)生就留在國(guó)內(nèi)，然后國(guó)際化水平就提升了。還有很多比如說教育合作、中外合作辦學(xué)， 這些都是提升國(guó)際化水平的重要的方面和指數(shù)，也是對(duì)“雙一流”建設(shè)有重要參考意義和評(píng)估意義的指數(shù)。

解說：

在專家看來，出去留學(xué)是發(fā)展的必然趨勢(shì)，而我們的高校同樣該思考的，是如何吸引別人來求學(xué)。與此同時(shí)，高校資源的不平衡，似乎也依然存在著不小的問題。

以此次被評(píng)為“雙一流”大學(xué)之一的蘭州大學(xué)為例，今年6月份，有媒體以《百年名?！m州大學(xué)的衰落與焦慮》為標(biāo)題，報(bào)道了蘭州大學(xué)人才流失的嚴(yán)重現(xiàn)象，甚至衍生出“蘭州大學(xué)流失的教授可以再建一所蘭大”的說法。而從2015年國(guó)家確定要開展“雙一流”高校建設(shè)，這讓學(xué)校、科研對(duì)高級(jí)人才的需求量更是大大增加，再次出現(xiàn)東部高校到西部高薪挖人的案例，讓原本已經(jīng)“東強(qiáng)西弱”的情況進(jìn)一步嚴(yán)峻。

教育部高等教育司司長(zhǎng) 吳巖：

這種“挖人”的現(xiàn)象是整個(gè)中西部高等教育里面出現(xiàn)的一種現(xiàn)象，教育部黨組高度重視這件事情，已經(jīng)多次發(fā)出明確信號(hào)，流動(dòng)是鼓勵(lì)的，市場(chǎng)不流動(dòng)是不行的，人才作為資源是流動(dòng)的，但是它有一個(gè)前提，是有序流動(dòng)，不是惡性競(jìng)爭(zhēng)，“挖人”屬于惡性競(jìng)爭(zhēng)。

解說：

一方面，東南沿海高校得益于人才“輸血”，另一方面，中西部高校卻因人才“失血”而困擾。除了人才需求的挑戰(zhàn)之外，在過去這一年中央巡視組對(duì)高校的巡視中，公布的問題也同樣值得注意。比如，科研經(jīng)費(fèi)使用不當(dāng)、校辦企業(yè)存在廉潔風(fēng)險(xiǎn)等問題。

如今，137所“雙一流”高校建設(shè)名單已經(jīng)公布，而人們更關(guān)注的是，這樣的“雙一流”，我們?cè)撊绾谓ǔ桑?/p>

白巖松：

好，先回到剛開始給袁主任留的題目，明年報(bào)考志愿，這里要強(qiáng)調(diào)一下，舉個(gè)例子，我的母校中國(guó)傳媒大學(xué)是這回“雙一流”當(dāng)中的一流學(xué)科建設(shè)大學(xué)，中國(guó)人民大學(xué)是一流大學(xué)來建設(shè)這樣的大學(xué)，但是新聞系這個(gè)專業(yè)卻是并列第一，你要是報(bào)考新聞系的話，應(yīng)該要考慮這種專業(yè)的因素，有的時(shí)候它是一流的大學(xué)，但是新聞系可能并不是排的很靠前，所以有的學(xué)校你可能不是特別了解，但是就像我們剛才短片當(dāng)中，地質(zhì)學(xué)卻是它的重點(diǎn)學(xué)科，在全國(guó)都赫赫有名，因此這也是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，當(dāng)然我說的只是我自己的經(jīng)驗(yàn)，繼續(xù)連線袁主任，剛才給您留了一個(gè)題目，您的答案是什么，如果告訴明年后年要高考的學(xué)生的話，他按照這個(gè)“雙一流”來選擇自己報(bào)考的學(xué)校和學(xué)科是不是靠譜。

袁振國(guó)：

我想“雙一流”的影響是巨大的，“雙一流”產(chǎn)生社會(huì)的吸引效力也是不可避免的。當(dāng)然“雙一流”建設(shè)本身有一個(gè)很重要的因素，就是優(yōu)秀的學(xué)生，所以“雙一流”的學(xué)校會(huì)吸收更多的優(yōu)秀學(xué)生，優(yōu)秀的學(xué)生選擇這些學(xué)校和學(xué)科，也是無可厚非。但是我想也要說另外一個(gè)觀點(diǎn)，我們不能僅看名牌，更重要的考生還是要考慮自己的興趣和自己的特長(zhǎng)，而不能僅僅根據(jù)這樣一個(gè)牌子來報(bào)名。

白巖松：

袁主任，還有一個(gè)問題，剛才我們的短片提出來了，前不久我看了一本好多年前蘭州大學(xué)建設(shè)中的很多的故事，看的我是熱淚盈眶，想想那個(gè)時(shí)候的蘭州大學(xué)，我的同事水均益，像秦大河等等都是蘭州大學(xué)畢業(yè)的，但是這兩年蘭州大學(xué)有很多優(yōu)秀的人才可能被挖走了，這是西部很多著名大學(xué)的一個(gè)縮影，這次在我們“雙一流”建設(shè)當(dāng)中，其實(shí)在西部的學(xué)校不少，會(huì)不會(huì)列入這個(gè)名單之后，還會(huì)被人偷偷的孔雀東南飛，用重金挖走人才？

袁振國(guó)：

這確實(shí)是一個(gè)嚴(yán)肅的沉重的話題，西部的人才被挖的比較多，這也是一個(gè)事實(shí)，但是近十多年來，國(guó)家已經(jīng)采取了一系列重大政策，特別是西部高校的振興計(jì)劃，西部學(xué)校人才重點(diǎn)支持計(jì)劃以及西部學(xué)校的發(fā)展計(jì)劃在加快縮短西部學(xué)校和東部學(xué)校之間的差距，特別是這次的“雙一流”建設(shè)，明文規(guī)定不允許去中西部挖人才，以保證東西部正常的發(fā)展。

白巖松：

就是列入到了“雙一流”的中西部的高校當(dāng)中，反而得到了某種保護(hù)傘。

袁振國(guó)：

我相信它們這些學(xué)校也一定會(huì)利用這些機(jī)會(huì)，讓它的優(yōu)勢(shì)學(xué)科能夠得到更好的發(fā)言。

白巖松：

袁主任，下一個(gè)問題涉及到五年后，這個(gè)名單不是終身制，就會(huì)有變化，你想想這些學(xué)校非常在意自己的榮譽(yù)，因此地方也會(huì)很在意和在乎這樣的榮譽(yù)，我們來看一個(gè)高等教育“雙一流”的施工藍(lán)圖，北京市預(yù)計(jì)投入100億，廣東省市各級(jí)財(cái)政三年計(jì)劃投入超百億元，河南投入31億等等，這全是數(shù)字，你看四川也是有了宏偉的目標(biāo)，上海也同樣如此。會(huì)不會(huì)展開一場(chǎng)宏大的軍備競(jìng)賽，而五年后為了讓自己留在這的時(shí)候，會(huì)不會(huì)有一些我們擔(dān)心的事情發(fā)生呢？

袁振國(guó)：

我相信一個(gè)高水平大學(xué)的建設(shè)，需要相當(dāng)?shù)慕?jīng)費(fèi)支持，這是一個(gè)基本常識(shí)。在某種意義上來說，高等水平學(xué)校的發(fā)展是用錢堆出來的，但是我們一定要珍惜每一分錢，花好每一分錢，錢要增加，但是把這個(gè)錢用到點(diǎn)子上，用出水平來，更是我們值得關(guān)注的。

白巖松：

五年后會(huì)不會(huì)有一些學(xué)校，我要想盡其他方法，甚至可能不太正的方法，怎么去防范它。

袁振國(guó)：

你說的這個(gè)問題我明白，這次在“雙一流”建設(shè)的學(xué)校和學(xué)科過程當(dāng)中，首先是要求相關(guān)的學(xué)校做出詳細(xì)的發(fā)展規(guī)劃，明確自己的發(fā)展目標(biāo)、發(fā)展措施和考核指標(biāo)，所以相關(guān)的行政部門一定會(huì)通過合適的方法，來一步一步評(píng)估這些目標(biāo)是否達(dá)到，來決定下一步的支持方略。

白巖松：

好，非常感謝袁主任今年給了我們非常詳細(xì)的解答，的確今天就像教育部的陳寶生部長(zhǎng)說的，它真的變成了一個(gè)全新的開始，因?yàn)楦咝５母呖冀視粤?，五年后的時(shí)候又會(huì)是什么樣呢，在這要祝賀所有入選的高校，同時(shí)其他的高校，加油。