辛向陽 研究員 中國社會科學(xué)院馬克思主義研究院：

　　我們的巡視制度體制在不斷完善之中，包括巡視的很多的制度規(guī)定，巡視的方式，包括巡視完了報告的運用等方面，近一年來應(yīng)該講是相當(dāng)完善，而且事實證明體制機制非常有效。

　　解說：

　　從制度上不斷完善的不僅僅有中央巡視組的工作，昨天，中共中央政治局召開會議，審議通過了《黨的紀律檢查體制改革實施方案》，專家表示，該實施方案讓十八屆三中全會提出的《紀律檢查體制改革》的原則精神更加具體化。

　　辛向陽：

　　方案側(cè)重從制度上，從具體操作上來完善我們這方面的一些制度，比如下級紀委在查辦案件的時候，怎么向上級紀委要報告，再一個上級紀委怎么會同組織部門來選擇下級紀委的書記、副書記，都應(yīng)該有一些制度設(shè)計。

　　解說：

　　去年8月，中央政治局審議通過了《建立健全懲治和預(yù)防腐敗體系2013-2017年工作規(guī)劃》，這個五年反腐規(guī)劃，就提出了要改革黨的紀律檢查體制，加強反腐敗工作體制機制創(chuàng)新，完善紀委派駐機構(gòu)統(tǒng)一管理，改進中央和省區(qū)市巡視制度。

　　辛向陽：

　　我們現(xiàn)在特別重視制度落實，好制度其實有一段時間可能就掛在墻上了，沒有實打?qū)嵢ヂ鋵?，現(xiàn)在是把其實已經(jīng)有的一些制度，現(xiàn)在能夠真正把它落地。第二個，現(xiàn)在是注重制度的有效性設(shè)計，我們現(xiàn)在就是針對哪些突出問題，如果我有制度，我就用這些已經(jīng)有的制度把它解決，如果沒有，我就針對這些問題要有效地解決，那么就制訂這個方面的一些有效制度。

　　主持人：

　　在老百姓的生活當(dāng)中有這樣的一句話，說巡遍世界名醫(yī)不如自己不得病，我覺得這句話放在反腐也特別有用，因為打虎我們得防，怎么樣利用有效的機制來更好的反腐呢？我們還是要連線高秘書長，高秘書長，我特別發(fā)現(xiàn)在上半年的反腐過程當(dāng)中，這十幾名省部級的官員，他們都曾經(jīng)工作在巡視組曾經(jīng)巡視過的省份，有11個，是不是說如果巡視組不巡視到那個省份，他們就很難被發(fā)現(xiàn)，或者說永遠不會被發(fā)現(xiàn)了？

　　高波：

　　這個問題要兩方面看，一方面充分說明我們新的巡視制度帶來了改革紅利，在發(fā)現(xiàn)問題形成震懾方面確實有了實質(zhì)性的進展。那么另外一個方面，我們也看到過去確實存在管得了的看不見，看得見的管不了，頂?shù)米〉恼静蛔?，站得住的頂不住這樣一些監(jiān)督的尷尬和困境，主要就是我們的監(jiān)督者的權(quán)威性、獨立性、主體性還不夠。再比如我們這個查辦案件，雙重領(lǐng)導(dǎo)的體制，這樣一個制度設(shè)計，它過去在一些地區(qū)和部門，可能變成了同級黨委，甚至是黨委一把手，他來審批的這樣一種走樣的制度，那么對于查辦案件來講，當(dāng)然他起到的副作用，帶來的副能量就大大的高于他的正能量。

　　主持人：

　　而且我們確實也發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在我們一說到，說要打虎都說級別得高，然后人數(shù)得多，但是怎么樣變成一個有效果的機制，在這個機制上能不能有所創(chuàng)新，這點您怎么看？

　　高波：

　　我想懲治和腐敗是一對辯證的關(guān)系，不可分割，那么對于下一步的懲治和預(yù)防腐敗體系的構(gòu)建來講，我想是不是可以談三個提高，一個就是提高腐敗的成本，第二個就是要提高發(fā)現(xiàn)腐敗和精確打擊的能力，那么第三個，就是要提高黨內(nèi)外協(xié)調(diào)貫通的監(jiān)督壓強。在當(dāng)前這樣一個治標關(guān)鍵期和改革的深水區(qū)攻堅期，要以黨促防，以懲促治，特別是要用不能腐、不敢腐的機制來倒逼我們的黨員領(lǐng)導(dǎo)干部不想腐，借用足球場上的一句話，那就是進攻可能是最好的防守。

　　主持人：

　　沒錯，確實我們每一當(dāng)說到反腐的時候，我們都說到了無死角，每當(dāng)說到打虎的時候我們都說到了無禁區(qū)，但實際上我們希望能夠在面對反腐的時候，每一位官員都知道莫伸手，伸手必被捉，我們不僅僅希望這個反腐能夠變得更常態(tài)化，我們也希望這種常態(tài)化從治標變成治本，能夠真正地把權(quán)力關(guān)進制度的籠子。好的，感謝收看今天的《新聞1+1》，我們明天再見。