白巖松：

　　一會(huì)還會(huì)有問(wèn)題要繼續(xù)向您請(qǐng)教，其實(shí)透過(guò)具體的這條新聞里涉及這樣的一個(gè)監(jiān)獄對(duì)犯罪的羈押，會(huì)讓人產(chǎn)生這樣的疑惑。監(jiān)獄按理說(shuō)應(yīng)該是幫著把壞人改造好的地方，但是在這條新聞里頭你能夠看出，壞人不僅沒(méi)有變好，反而把好人給變壞了，有的警察開(kāi)始滑向涉嫌犯罪這樣的一種邊緣，還有有的被害人其實(shí)一方面被害，一方面也在幫助他實(shí)施犯罪。來(lái)，讓我們了解一下這個(gè)監(jiān)獄。

　　解說(shuō)：

　　1998年，“老萊監(jiān)獄”被命名為省級(jí)現(xiàn)代化文明監(jiān)獄，2003年，該監(jiān)獄還被司法部授予集體一等功。2013年，“老萊監(jiān)獄”改名為“訥河監(jiān)獄”

　　黑龍江省監(jiān)獄管理局承認(rèn)，此案確實(shí)暴露出監(jiān)獄管理中存在的一些問(wèn)題，而類似的問(wèn)題，遠(yuǎn)不止黑龍江一地在發(fā)生。

　　播報(bào)：

　　今天上午9點(diǎn)19分，廣東北江監(jiān)獄發(fā)生了一起罪犯越獄事件。越獄的罪犯名叫李孟軍。

　　解說(shuō)：

　　去年11月，正在升級(jí)改造的廣東韶關(guān)北江監(jiān)獄發(fā)生了兩名重刑犯越獄事件。正在車間勞動(dòng)的兩人，趁看守人員不注意，意圖爬墻逃走，結(jié)果其中一人被電網(wǎng)擊中掉進(jìn)圍墻，而罪犯李孟軍翻越圍墻逃走。

　　本臺(tái)記者 張莉莉：

　　他們是在昨天上午的8點(diǎn)40分就離開(kāi)了車間，他們爬墻逃脫被發(fā)現(xiàn)的時(shí)候是9點(diǎn)22分，因?yàn)橛|動(dòng)了電網(wǎng)被發(fā)現(xiàn)，在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中是有40分鐘的時(shí)間。但是通過(guò)我們現(xiàn)在了解到的情況，是在這40分鐘的時(shí)間里面并沒(méi)有監(jiān)管的人員發(fā)現(xiàn)他們不見(jiàn)了。

　　解說(shuō)：

　　經(jīng)過(guò)了近30個(gè)小時(shí)的搜捕，最終越獄犯李孟軍在監(jiān)獄附近落網(wǎng)。北江監(jiān)獄曾經(jīng)先后獲得過(guò)全國(guó)司法行政系統(tǒng)先進(jìn)集體，廣東省先進(jìn)集體等稱號(hào)，特別是曾經(jīng)連續(xù)8年實(shí)現(xiàn)監(jiān)管安全。

　　廣東省監(jiān)獄管理局副局長(zhǎng) 陳達(dá)超

　　下一步我們監(jiān)獄這一塊，我們還是要認(rèn)真反思我們內(nèi)部管理的工作，在隱患排查整治上，我們要進(jìn)一步加大力度，不允許再出現(xiàn)這類的不安全的事件。

　　解說(shuō)：

　　基礎(chǔ)設(shè)施有待升級(jí)，內(nèi)部管理急需強(qiáng)化，河北深州監(jiān)獄也曾面臨這樣的困境。2011年9月11日早上六點(diǎn)，在河北省深州監(jiān)獄二監(jiān)區(qū)服刑人員王振輕成功越獄！ 翻墻而出的王振輕14天后被追回，時(shí)任深州監(jiān)獄長(zhǎng)被免職，新任命的監(jiān)獄長(zhǎng)闞學(xué)軍接手后倍感壓力。

　　河北省深州監(jiān)獄監(jiān)獄長(zhǎng) 闞學(xué)軍：

　　當(dāng)時(shí)基礎(chǔ)設(shè)施非常簡(jiǎn)陋，監(jiān)管設(shè)置自然也就差一點(diǎn)。同時(shí)這個(gè)墻，長(zhǎng)期因?yàn)檫@個(gè)地屬于鹽堿地腐蝕。遇到一些其它特殊惡劣環(huán)境，墻體可能就倒塌，舊監(jiān)獄情況已經(jīng)可以說(shuō)很難保證關(guān)押重刑犯的條件和要求了。第二個(gè)，我感覺(jué)干警精神狀態(tài)、凝聚力太差。

　　解說(shuō)：

　　防止越獄，對(duì)于監(jiān)獄管理來(lái)說(shuō)是頭等大事，然而在日常的管理中，應(yīng)該引起重視的絕不僅此一項(xiàng)。2011年，洛陽(yáng)監(jiān)獄被曝出服刑犯人向外界購(gòu)買毒品，然后在監(jiān)獄內(nèi)販毒、吸毒，并把獄警當(dāng)作傳遞毒品的“工具”。而在鐵嶺監(jiān)獄，也曾被曝出犯人在監(jiān)內(nèi)可以打牌、賭球、買彩票，更有獄警高價(jià)販白酒，為犯人私帶物品等丑聞。

　　白巖松：

　　繼續(xù)連線程雷教授，為什么漏洞會(huì)這么大嗎？中國(guó)人常說(shuō)有錢(qián)能使鬼推磨，難道錢(qián)也能讓一些干警推磨嗎？?jī)H僅是錢(qián)的問(wèn)題嗎？這個(gè)漏洞大。

　　程雷：

　　我想這里面反映的這些問(wèn)題有一個(gè)共同的地方，就是監(jiān)獄因?yàn)樗陀^的物理上的封閉環(huán)境，它很容易就會(huì)拒絕外來(lái)的監(jiān)督，可能就會(huì)成為我們司法公開(kāi)的法外之地，所以現(xiàn)在我們講要預(yù)防這種執(zhí)法不規(guī)范，甚至執(zhí)法犯法司法腐敗的問(wèn)題，必須要強(qiáng)化各種監(jiān)督機(jī)制。我想監(jiān)督不應(yīng)該是內(nèi)部監(jiān)督，主要是應(yīng)該外部監(jiān)督。事實(shí)上，我們像這個(gè)案子里面我們已經(jīng)看到了，我們有檢察監(jiān)督的機(jī)制，它也可以開(kāi)展調(diào)查。但是我們要進(jìn)一步完善我們的檢察監(jiān)督機(jī)制，就讓它進(jìn)一步的中立，不要長(zhǎng)期的固化在一個(gè)監(jiān)獄里面然后被同化。

　　另外，我們還有必要要健全社會(huì)監(jiān)督，特別是國(guó)家層面要開(kāi)展，要建立巡視監(jiān)督機(jī)制，比如以前我們談過(guò)，看守所實(shí)際上在審訊羈押上，現(xiàn)在全國(guó)95%的看守所都有外來(lái)的監(jiān)督機(jī)制，他可以隨時(shí)不定期的進(jìn)入看守所進(jìn)行檢查，進(jìn)行巡視，這樣的話對(duì)看守所里面的這種透明度就有很大的提升，所以說(shuō)我覺(jué)得回到一點(diǎn)，還是應(yīng)該加強(qiáng)外部監(jiān)督，要建立有效的、定期的，隨時(shí)開(kāi)展的這種不經(jīng)時(shí)間通知的這種監(jiān)督和巡視，我覺(jué)得這個(gè)是很有必要的。

　　白巖松：

　　您說(shuō)的重點(diǎn)其實(shí)就在于說(shuō)，他自身是有這樣的監(jiān)督系統(tǒng)常駐在這里，但因?yàn)槌４谶@就容易產(chǎn)生一種共同體這種的感受，因此這種巡視和突然襲擊式的，對(duì)于解決這種監(jiān)督是非常重要的對(duì)嗎？

　　程雷：

　　對(duì)，沒(méi)錯(cuò)。

　　白巖松：

　　這件事情應(yīng)該給全國(guó)的很多監(jiān)獄也敲響警鐘吧。

　　程雷：

　　那當(dāng)然，我覺(jué)得這個(gè)不要就事論事，我覺(jué)得應(yīng)該從整個(gè)的制度上面要進(jìn)行一下反思，我們監(jiān)獄的執(zhí)法監(jiān)督體制，外來(lái)監(jiān)督機(jī)制等等，我覺(jué)得這個(gè)都應(yīng)該再進(jìn)一步的反思和完善的。

　　白巖松：

　　好，非常感謝程雷教授。其實(shí)這件事出現(xiàn)了之后，好多人會(huì)覺(jué)得這是一件糟糕的事情，但是從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，也許這是一件好事情，如果它幫助我們很多的監(jiān)獄把該遵循的規(guī)范都真正遵循的話。