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劉心武:《紅樓夢(mèng)》可以不讀 但不可以不尊重
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關(guān)于曹雪芹的生辰,學(xué)界眾說紛紜難有定論。但就如紅學(xué)大家劉心武所言,這個(gè)疑點(diǎn)并不妨礙我們于何年紀(jì)念這位文學(xué)巨匠。
是故,今年,2015年,曹雪芹誕辰300周年已成共鳴。與之相應(yīng),華西都市報(bào)記者新近還從曹雪芹文化藝術(shù)節(jié)組委會(huì)了解到,“紀(jì)念曹雪芹誕辰300周年——曹雪芹文化藝術(shù)節(jié) ”的活動(dòng)時(shí)間表,項(xiàng)目繁雜,蔚為大觀。而此紀(jì)年紀(jì)念曹雪芹誕辰不惟國(guó)內(nèi)聲勢(shì)如潮,在歐洲,紅學(xué)研討會(huì),外文版再版發(fā)行,紅樓音樂演出等活動(dòng)也是琳瑯滿目。
《紅樓夢(mèng)》不朽,更多地還體現(xiàn)在時(shí)代的唱和。在這個(gè)日新月異的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代,“紅樓熱”又以新的姿態(tài)生長(zhǎng)起來……有鑒于此,華西都市報(bào)特推出曹雪芹誕辰300周年系列報(bào)道,以期新讀“21世紀(jì)的紅樓”。
劉心武,以《班主任》聞名文壇,后以長(zhǎng)篇小說《鐘鼓樓》獲得茅盾文學(xué)獎(jiǎng)。
20世紀(jì)90年代后,劉心武成為《紅樓夢(mèng)》的積極研究者。2005年受邀到央視《百家講壇》主講《劉心武揭秘〈紅樓夢(mèng)〉》系列節(jié)目,創(chuàng)下極高的收視率。
若僅就家喻戶曉這個(gè)角度而言,作家劉心武自是當(dāng)仁不讓的紅學(xué)名家。因而,他在曹公300年之時(shí),談議紅樓,也是有足夠的發(fā)言權(quán)的。
實(shí)際上,在2014年底,華西都市報(bào)記者就曾在北京面對(duì)面采訪過劉心武。談及對(duì)紅樓的閱讀和研究,劉心武自陳那是發(fā)自內(nèi)心的熱愛,一直沒有中斷。6月20日上午,華西都市報(bào)記者通過郵件再次專訪到劉心武先生。
或有感于紅樓新趨勢(shì),兼懷曹公的如椽巨筆,劉心武通過回復(fù)郵件,寫下了他對(duì)曹公的由衷敬意:“您的嘔心瀝血之作《石頭記》(《紅樓夢(mèng)》),到21世紀(jì)得到越來越多的國(guó)人——特別是1990年后誕生的一代——的欣賞與認(rèn)知,您可含笑于九泉!”
·新讀紅樓,劉心武的幾個(gè)『但是』。
生之謎
生辰尚無直接史料 但不妨礙紀(jì)念偉大
2015年是曹雪芹誕辰300周年,作為著名紅學(xué)家的您會(huì)以怎樣的方式來紀(jì)念?
劉心武:實(shí)際上,曹雪芹的確切生辰現(xiàn)并無直接史料可認(rèn)定,認(rèn)為他生于1715年只是一種推測(cè)。周汝昌先生曾考證出,曹雪芹生于雍正二年(1724年)閏四月二十六日,那到今年就還不滿300年。但這不妨礙我們?cè)诤文昙o(jì)念這位偉大的作家。
我最近根據(jù)在寧夏和上海的演講整理出兩篇關(guān)于曹雪芹和《紅樓夢(mèng)》的長(zhǎng)文,也有紀(jì)念這位偉大作家的用意。
作為《紅樓夢(mèng)》的癡心讀者和資深研究者,對(duì)于曹雪芹,您最想說點(diǎn)什么?
劉心武:我最想說:您的嘔心瀝血之作《石頭記》(《紅樓夢(mèng)》),到21世紀(jì)得到越來越多的國(guó)人——特別是1990年后誕生的一代——的欣賞與認(rèn)知,您可含笑于九泉!
有人認(rèn)為,做曹雪芹的研究,和做《紅樓夢(mèng)》這部文學(xué)作品的研究,還是有不少區(qū)別的。您怎么看這二者的聯(lián)系和區(qū)別?
劉心武:紅學(xué)有許多分支,曹學(xué)是其中的一個(gè)分支,有助于讀者閱讀欣賞《紅樓夢(mèng)》。各分支的研究都應(yīng)該采取科學(xué)方法。當(dāng)然科學(xué)方法也是多元的,不能只允許一種或幾種存在。我的研究大體屬于探佚學(xué)這個(gè)分支,我采取的兩個(gè)方法是國(guó)際上很流行的,一是原型研究,一是文本細(xì)讀。
著之疑
允許不同觀點(diǎn)并存 但讀者不必太關(guān)注
關(guān)于《紅樓夢(mèng)》的作者,一直都有很多說法,甚至有人認(rèn)為,《紅樓夢(mèng)》并非曹雪芹所著。
劉心武:一般讀者可以只閱讀《紅樓夢(mèng)》,而不必太關(guān)注紅學(xué)研究中的紛爭(zhēng)。但偶爾涉獵一些相關(guān)文章著作也無妨,起碼可以增添對(duì)《紅樓夢(mèng)》的興趣。雖然我認(rèn)同“《紅樓夢(mèng)》作者是曹雪芹”這一學(xué)術(shù)研究成果,但對(duì)其他論述,如“《紅樓夢(mèng)》的原稿是明末清初洪昇寫下的,后經(jīng)曹雪芹整理成書”這類觀點(diǎn),雖然到目前還不信服,卻也持尊重的態(tài)度。紅學(xué)研究是公眾共享的學(xué)術(shù)空間,應(yīng)該允許各種不同的觀點(diǎn)并存。
您最新的《紅樓夢(mèng)》閱讀心得和發(fā)現(xiàn),是什么?
劉心武:人民文學(xué)出版社今年1月推出了我研紅成果的最新選集《劉心武談<紅樓夢(mèng)>》,其中有許多篇幅談及書中的小人物,這書在3月又有加印。
讀之惑
紅樓夢(mèng)書可以不讀但不可以不尊重
廣西師大出版社去年在網(wǎng)上做了一個(gè)調(diào)查:那些你死活都讀不進(jìn)去的書。書單上《紅樓夢(mèng)》赫然在列,而且還位列榜首。很多文化學(xué)者為此心生憂慮:經(jīng)典名著是否正在與當(dāng)代讀者日漸疏離?作家王蒙更是直言:“讀不進(jìn)去《紅樓夢(mèng)》是讀書人的恥辱。但也有人覺得,閱讀《紅樓夢(mèng)》需要一定年齡的時(shí)機(jī)。而且現(xiàn)代社會(huì)人們精神文化產(chǎn)品選擇很多,不讀《紅樓夢(mèng)》也很自然。對(duì)此,您如何評(píng)價(jià)?
劉心武:實(shí)在讀不下《紅樓夢(mèng)》,不讀也罷。你可以不讀,卻不可以不尊重《紅樓夢(mèng)》。
在您看來,如果想要較好地領(lǐng)悟《紅樓夢(mèng)》,應(yīng)具備哪些基本素養(yǎng)?
劉心武:不一定。任何識(shí)字并自愿閱讀的人士,都可能從中獲益。閱讀《紅樓夢(mèng)》不應(yīng)設(shè)置門檻。
傳之傳之要要
歡迎“聽”紅樓但必須尊重著作權(quán)
技術(shù)的進(jìn)步并之快節(jié)奏的生活,催生了“聽”紅樓的現(xiàn)象,且影響日深。記者便聽說,有愛好者在跑步的時(shí)候聽您在百家講壇上解說《紅樓夢(mèng)》的原聲,此外,您有關(guān)《紅樓夢(mèng)》的文章,也被人在網(wǎng)上念讀給聽眾。不知道,這些“有聲”的紅樓是否經(jīng)過您的授權(quán)?
劉心武:最近有人跟我說起過這事,我會(huì)進(jìn)一步去了解。我歡迎以任何方式推廣我的獨(dú)創(chuàng)作品,但前提是必須尊重我的著作權(quán)。
人們不愿閱讀紙質(zhì)小說,卻愿意聽小說,聽別人解讀,對(duì)此您怎么看?
劉心武:聽讀是很好的文化接受方式,年輕人尤其喜歡。我能理解。但是,我覺得聽讀后如果覺得那個(gè)作品不錯(cuò),再去買書來翻翻,也許更能獲益。
很多人喜歡1987年版的《紅樓夢(mèng)》電視劇,認(rèn)為近些年拍的版本很差。對(duì)于紅樓夢(mèng)的影視化,還有人認(rèn)為,影視永遠(yuǎn)無法完全表達(dá)其的精髓。您認(rèn)為呢,您會(huì)看1987年版的電視劇嗎?
劉心武:我也覺得,到目前為止,1987年王扶林導(dǎo)演的那一版很好。超越它似乎很難。但我相信以后終將有超越它的影視版本出現(xiàn)。
華西都市報(bào)記者張杰
實(shí)習(xí)生沈羽婷
編輯:羅韋
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