“全面二孩”后，民眾的反映多是“不敢生，生不起”。

——上海市社科院社會(huì)學(xué)研究所所長(zhǎng)楊雄這樣說。

二孩，生嗎？

從今年1月1日起，“全面二孩”政策開始實(shí)施。新政策會(huì)提高國(guó)人的生育意愿嗎？我們的社會(huì)為此準(zhǔn)備好了嗎？

主持人：各位怎么看當(dāng)前放開“全面二孩”的時(shí)間點(diǎn)？

顧駿(上海大學(xué)教授)：在多孩環(huán)境中成長(zhǎng)起來的70后相對(duì)于多為獨(dú)生子女的80后更傾向于生育多胎，然而從時(shí)間上看，即使是在政策臨界點(diǎn)上的最后一批多孩也已經(jīng)錯(cuò)過了生育的黃金期，現(xiàn)在“追生”的話，高齡孕婦的生育風(fēng)險(xiǎn)很大。

楊雄：放開“全面二孩”后，由于受益群體中育齡婦女年齡整體偏高，其生育意愿較低。有調(diào)查顯示，70%到80%的人都說自己愿意生二孩，但真正生二孩的人只有30%。80后是現(xiàn)在的主要生育人群，但是他們的生育能力并不樂觀。世界衛(wèi)生組織研究數(shù)據(jù)顯示，隨著不孕不育率的上升，約有12.5%的80后將面臨嚴(yán)重的生育危機(jī)，其中男性不育因素占不孕不育原因的1/3。這些都是“全面二孩”政策后，我們必須面對(duì)的現(xiàn)實(shí)。

主持人：在競(jìng)爭(zhēng)激烈的職場(chǎng)上，“不敢生”是不少白領(lǐng)女性的普遍心態(tài)。有觀點(diǎn)認(rèn)為，生二孩不僅是女性求職的一道顯性障礙，二孩上學(xué)、就醫(yī)以及社區(qū)幼兒園配套等問題，也需要社會(huì)認(rèn)真考慮，及早做好準(zhǔn)備。大家怎么看？

何慧(上海白領(lǐng))：我馬上就30歲了，兒子已經(jīng)兩歲多，再要一個(gè)猴寶寶的計(jì)劃已經(jīng)提上了日程。但我的二孩計(jì)劃只有家人和親密的朋友知道，在單位里我是秘而不宣的。如果現(xiàn)在就讓領(lǐng)導(dǎo)知道了，肯定就得給我調(diào)崗去后勤部門了，收入得差一大截。為了保住來之不易的一線崗位，我打算等懷到四五個(gè)月之后再向領(lǐng)導(dǎo)“坦白”。

周蕊(新華社上海分社記者)：一位資深人力主管告訴我，在招聘女性新員工時(shí)，公司一般傾向于已經(jīng)婚育的員工?，F(xiàn)在二孩政策放開，下次招聘得婉轉(zhuǎn)問問已經(jīng)生育的應(yīng)聘者還生不生了。

廖君(新華社湖北分社記者)：我近日參加了幾場(chǎng)大型的周六招聘會(huì)，580家招聘企業(yè)有七成招聘女員工，我隨機(jī)選取了10家企業(yè)“應(yīng)聘”，其中有8家企業(yè)的招聘經(jīng)理在聽到記者“有生二孩計(jì)劃”時(shí)，當(dāng)即婉拒了我?，F(xiàn)場(chǎng)招聘的企業(yè)中，有3家企業(yè)在其招聘簡(jiǎn)章中，對(duì)部分崗位要求明確注明“女性(已婚已育)”或“已婚已育優(yōu)先”字樣。二孩政策實(shí)施后，如何平衡個(gè)人利益與企業(yè)的現(xiàn)實(shí)困難，女性就業(yè)者的二孩權(quán)益如何保障，已成為亟待解決的問題。

孫曉梅(全國(guó)人大代表、中華女子學(xué)院女性學(xué)系教授)：我在2015年的全國(guó)兩會(huì)上帶去了《反就業(yè)歧視法》的議案，建議成立反歧視的立法和專門機(jī)構(gòu)，不得在招聘過程中要求女性求職者提供婚姻和生育狀況的信息，不得因女職工在應(yīng)聘時(shí)沒有如實(shí)陳述婚育信息而對(duì)其進(jìn)行懲戒或者解除勞動(dòng)合同。

主持人：導(dǎo)致低生育意愿的另一大因素是不是“生不起”？

周小姐(上海白領(lǐng))：我女兒不到3歲，雖然早就符合“單獨(dú)”生二孩的條件，但高昂的生育成本讓我對(duì)生二孩望而生畏。我們現(xiàn)在是全家打工全力以赴養(yǎng)一孩，花錢從懷孕就開始了，每次產(chǎn)檢若想少排隊(duì)，掛個(gè)特需號(hào)就得300元，產(chǎn)檢加上生產(chǎn)住院的費(fèi)用接近2萬元；請(qǐng)?jiān)律┮粋€(gè)月8000元，節(jié)假日還要算雙倍或者三倍工資；奶粉按250元/桶計(jì)算，一年的奶粉錢就差不多1萬元；孩子沒人帶得送幼托班，一個(gè)月至少2000元；未來如果想給孩子學(xué)個(gè)鋼琴什么的，興趣班支出每月又是一大筆……

陳先生(剛剛升級(jí)為爸爸的北京市民)：產(chǎn)檢真是艱辛的過程。胎兒到了一定周數(shù)以后，只能看專家號(hào)，普通號(hào)看不了。我一大早5點(diǎn)就去排隊(duì)，等到了7點(diǎn)多掛號(hào)窗口上班時(shí)專家號(hào)就直接掛完了。在網(wǎng)上預(yù)約專家號(hào)，已經(jīng)排到了6個(gè)月以后，最后只能從黃牛那里花600元買號(hào)。醫(yī)院雖設(shè)置了特需號(hào)，但不能報(bào)銷，而且比普通號(hào)貴出了近500元。

王真(北京市政協(xié)委員)：現(xiàn)在不只是婦產(chǎn)醫(yī)院，各個(gè)醫(yī)院的婦產(chǎn)科壓力都很大。二孩政策的推出不能把責(zé)任和矛盾都推給醫(yī)院，生育需求現(xiàn)在已經(jīng)超出了醫(yī)院的接診能力。在硬件設(shè)施上，國(guó)家可以加大政策和資金的扶持；但是在醫(yī)護(hù)人員的培養(yǎng)上不是一蹴而就，她們的培養(yǎng)需要相當(dāng)長(zhǎng)的過程。

顧駿：80后是當(dāng)今生育的主力，他們?cè)疽呀?jīng)在“421”的家庭結(jié)構(gòu)中不堪壓力，現(xiàn)在如果調(diào)整到“422”結(jié)構(gòu)，承受的重?fù)?dān)在成倍增加，這是不爭(zhēng)的事實(shí)。

主持人：增加孕產(chǎn)婦醫(yī)療服務(wù)設(shè)施，增加社區(qū)學(xué)前教育機(jī)構(gòu)配套設(shè)施、全面普及有質(zhì)量的學(xué)前三年教育，是不是已經(jīng)成為當(dāng)務(wù)之急？

陳女士(武漢白領(lǐng))：生伢不易帶伢更難。作為職場(chǎng)女性，生完寶寶后，我最難熬的是休完3個(gè)月產(chǎn)假后到小伢3歲上幼兒園前的這個(gè)空當(dāng)期。因?yàn)榧依餂]老人帶，有長(zhǎng)達(dá)一年的時(shí)間里我到處找人帶孩子，寶寶基本處于“流浪”的困境。

繆女士(北京市民、兩個(gè)孩子的母親)：我大女兒快4歲了，附近3所公立幼兒園都沒能進(jìn)去，只能在私立早教班里勉強(qiáng)看著。好的私立園都價(jià)格不菲，我們工薪階層養(yǎng)兩個(gè)孩子真心感覺負(fù)擔(dān)不起。

賀優(yōu)琳(全國(guó)人大代表、退休教師)：我曾經(jīng)五次在全國(guó)兩會(huì)上建議盡快放開“全面二孩”，但從“單獨(dú)二孩”放開之后幾年間的低生育率上看，愿生、敢生的人并不多。要改變低生育意愿的現(xiàn)狀，政府就要多走一步，鼓勵(lì)生育，為生育創(chuàng)造條件。孩子不僅是家庭的成員，還是國(guó)家的未來，政府在生育投入上要算“大賬”，化解生育的外部成本，應(yīng)考慮在適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)下實(shí)現(xiàn)義務(wù)教育的“前移”，化解幼托難和幼托貴的問題。

劉鵬(中國(guó)人民大學(xué)公共管理學(xué)院副教授)：“全面二孩”的實(shí)施不是一蹴而就，需要在孩子的出生、撫養(yǎng)、教育、醫(yī)療等一系列環(huán)節(jié)上的公共服務(wù)配套投入，要把現(xiàn)在由家庭負(fù)擔(dān)的經(jīng)濟(jì)和時(shí)間成本，轉(zhuǎn)變?yōu)樯鐣?huì)公共服務(wù)、保險(xiǎn)體系來承擔(dān)。一方面延長(zhǎng)二孩媽媽的產(chǎn)假和丈夫的陪護(hù)假，另一方面可以鼓勵(lì)用人單位允許讓二孩媽媽先暫時(shí)辭職，等孩子大了再重新就業(yè)，要保障就業(yè)的接續(xù)性。

楊雄：財(cái)政可以對(duì)婦女生育險(xiǎn)和幼兒園等加大補(bǔ)貼，以減少雇主承擔(dān)的成本。另外，考慮按照家庭負(fù)擔(dān)和贍養(yǎng)人口綜合征稅，以提高生育積極性。

整理：廖君 周蕊 孫蕾；主持人：李力