新疆電視臺(tái)記者：剛剛過(guò)去的“十二五”，新疆的貧困發(fā)生率從32%下降到15%，減貧脫貧力度之大可以說(shuō)是歷史少有。請(qǐng)問(wèn)范小建委員，從這組數(shù)字您怎么看新疆的扶貧特點(diǎn)？中央提出到2020年要讓7000萬(wàn)貧困人口共同奔小康，要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，請(qǐng)問(wèn)現(xiàn)在還面臨著哪些困難？您有哪些建議呢？

全國(guó)政協(xié)委員、國(guó)務(wù)院扶貧開(kāi)發(fā)領(lǐng)導(dǎo)小組專家咨詢委員會(huì)主任、國(guó)務(wù)院扶貧辦原主任范小建：非常高興回答你的問(wèn)題。剛才你提了一個(gè)問(wèn)題，實(shí)際上是三個(gè)問(wèn)題，所以我逐一來(lái)回答三個(gè)問(wèn)題。新疆的扶貧工作在“十二五”能夠取得這樣顯著的成就，我想對(duì)于新疆的各族人民來(lái)說(shuō)，這都是一個(gè)大好事、大喜事，首先應(yīng)該表示祝賀。同時(shí)，“十三五”的新疆脫貧攻堅(jiān)任務(wù)仍然非常艱巨。

新疆的貧困發(fā)生率雖然從32%降到了15.8%，但是在全國(guó)仍然是貧困發(fā)生率較高或者最高的省區(qū)之一。另外，新疆有一些特殊類型的貧困，比如說(shuō)南疆地區(qū)、邊境地區(qū)、高寒地區(qū)，這些既是新疆的硬骨頭，也是全國(guó)的硬骨頭，在“十三五”脫貧攻堅(jiān)過(guò)程中，對(duì)于這些特殊類型的貧困地區(qū)，一定要咬住不放，攻堅(jiān)的難度確實(shí)是很大的。這是我對(duì)第一個(gè)問(wèn)題的想法。

第二個(gè)問(wèn)題，全國(guó)所面臨的困難。應(yīng)該說(shuō)從改革開(kāi)放以后到現(xiàn)在，我們國(guó)家的減貧事業(yè)確確實(shí)實(shí)取得了巨大的、舉世矚目的成就。世行有過(guò)一個(gè)說(shuō)法，過(guò)去幾十年，全球減貧成績(jī)的70%是來(lái)自于中國(guó)。按照2300塊錢的標(biāo)準(zhǔn)，我們的貧困人口是從1978年的7.7億減少到2015年的5575萬(wàn)，減少了7.1億。就是在“十二五”規(guī)劃期間，我們還減少了1億多。應(yīng)該說(shuō)確實(shí)是了不起的成就。顯而易見(jiàn)，剩下的這5000多萬(wàn)人，也確實(shí)就是最難啃的硬骨頭。具體講，這個(gè)硬硬在什么地方？是不是可以從這樣幾方面來(lái)看。

首先，貧困的程度深。我們所說(shuō)的貧困程度深，就是這些貧困人口的收入水平與全國(guó)平均收入水平之間的差距更大。第二，長(zhǎng)期貧困所占的比重大。所謂長(zhǎng)期貧困，也就是一般人們常說(shuō)的貧困代際傳遞。第三，特殊類型。生態(tài)型的貧困、社會(huì)發(fā)育型的貧困、邊境扶貧、地方病的高發(fā)區(qū)，這些都是特殊類型的貧困。顯然，像剛才我們所講的這些特殊貧困，都是需要加大投入的。而我們剛好遇到現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)下行的壓力，在擴(kuò)大就業(yè)、增加投資這些方面都面臨著較大束縛和制約。所以矛盾就顯得更加突出了。更何況越往后，扶貧工作的精準(zhǔn)度、精細(xì)化的要求越高，現(xiàn)在在一些制度和辦法上確實(shí)還存在很多不適應(yīng)的地方，需要進(jìn)一步完善。當(dāng)然，還有一個(gè)返貧和相對(duì)貧困的問(wèn)題等等。正是因?yàn)椤笆濉泵撠毠?jiān)的任務(wù)確實(shí)很艱巨，難度確實(shí)很大，所以中央才作出了關(guān)于打贏脫貧攻堅(jiān)戰(zhàn)這樣一個(gè)決定，才提出了層層簽訂責(zé)任狀的要求。

第三個(gè)問(wèn)題，有什么建議。我主要談兩點(diǎn)：一是處理好深度貧困和相對(duì)貧困的關(guān)系。根據(jù)我們的典型調(diào)查，有的省在“十二五”期間，貧困總量減少了60%，但是深度貧困只減少了25%，可見(jiàn)深度貧困的減貧難度之大。在這種情況下，一方面要看到貧困是相對(duì)的，不可能一蹴而就，不可能說(shuō)現(xiàn)在一下子就把貧困問(wèn)題解決了。但是另一方面，也不能因?yàn)閺?qiáng)調(diào)了貧困的相對(duì)性，而忽略了對(duì)于深度貧困的關(guān)注。這一輪脫貧攻堅(jiān)的最大特點(diǎn)就是啃硬骨頭，所以對(duì)于深度貧困一定要咬住不放。

二是處理好政府主導(dǎo)和群眾主體的關(guān)系?，F(xiàn)在層層都簽訂了責(zé)任狀，甚至排出了減貧脫帽的計(jì)劃。各級(jí)干部壓力很大，當(dāng)然積極性也都調(diào)動(dòng)起來(lái)了。在這種情況下，特別要防止急于求成。因?yàn)榧庇谇蟪删偷松踔梁雎粤素毨罕姷闹黧w地位。任務(wù)越急越要把發(fā)動(dòng)群眾，群眾的參與放在重要位置。我認(rèn)為應(yīng)該把群眾參與作為我們脫貧攻堅(jiān)考核的一個(gè)重要內(nèi)容。