■ 對(duì)話

中國(guó)“拯救動(dòng)物表演項(xiàng)目”負(fù)責(zé)人胡春梅：

還有很多動(dòng)物園存在動(dòng)物表演

胡春梅2010年接觸公益項(xiàng)目，從事之初，便致力呼吁停止馬戲等動(dòng)物表演行為。7年過(guò)去了，在她看來(lái)，城市動(dòng)物園的“馬戲表演”確實(shí)逐漸減少。

但她仍表現(xiàn)出憂慮，胡春梅與其他公益組織成員電話統(tǒng)計(jì)發(fā)現(xiàn)，目前，仍發(fā)現(xiàn)國(guó)內(nèi)至少17個(gè)城市的城市動(dòng)物園或野生動(dòng)物園存在動(dòng)物表演。同時(shí)，新建的野生動(dòng)物園為了攬客，也大多引進(jìn)了動(dòng)物表演。

她呼吁，希望市民能夠認(rèn)清馬戲表演背后動(dòng)物遭受的痛苦，也呼吁有關(guān)部門(mén)能夠出臺(tái)更多相關(guān)的強(qiáng)制性措施。

昨日，記者就動(dòng)物表演是否為虐待動(dòng)物行為，為何馬戲表演仍屢禁不止等問(wèn)題對(duì)話了胡春梅。

結(jié)束馬戲表演算是“標(biāo)桿事件”

新京報(bào)：廣州動(dòng)物園20多年的馬戲表演結(jié)束，你怎么看待這件事？

胡春梅：結(jié)束了這么多年的馬戲表演，這算是一件標(biāo)桿的事件。不過(guò)還是來(lái)得有點(diǎn)晚。2010年，住建部就發(fā)了一個(gè)“關(guān)于加強(qiáng)動(dòng)物園管理意見(jiàn)”的文件，呼吁動(dòng)物園不要利用野生動(dòng)物進(jìn)行表演。當(dāng)時(shí)，南京、天津、重慶等動(dòng)物園紛紛叫停了動(dòng)物表演。不過(guò)這樣的事例還是太少，太慢了。2016年，我們?cè)娫捊y(tǒng)計(jì)全國(guó)城市動(dòng)物園和野生動(dòng)物園的動(dòng)物表演情況，發(fā)現(xiàn)有190家存在表演。

今年，我們又對(duì)31個(gè)省會(huì)城市、自治區(qū)首府、直轄市的動(dòng)物園進(jìn)行了解，發(fā)現(xiàn)目前僅有45%的動(dòng)物園停止了動(dòng)物表演，而55%的動(dòng)物園依舊有不同程度的動(dòng)物表演活動(dòng)。進(jìn)一步擴(kuò)大范圍的話，我們對(duì)243家城市動(dòng)物園或野生動(dòng)物園進(jìn)行了電話調(diào)查，發(fā)現(xiàn)有95家有動(dòng)物表演。而中國(guó)動(dòng)物園協(xié)會(huì)的會(huì)員單位里，38.5%的動(dòng)物園依舊有動(dòng)物表演。

今年7月，我們已向住建部遞交了一份《落實(shí)動(dòng)物園發(fā)展綱要 切實(shí)停止動(dòng)物表演》的建議信。

老虎大犬齒都被“鋸平了”

新京報(bào)：想要達(dá)到什么效果？很多人可能并不認(rèn)為這是虐待動(dòng)物的行為，比如馬戲團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)說(shuō)，我們?cè)谟?xùn)練的時(shí)候并未毆打動(dòng)物？

胡春梅：希望逐漸取消動(dòng)物表演。我們調(diào)查發(fā)現(xiàn)，廣州動(dòng)物園馬戲團(tuán)老虎的大犬齒都被鋸平了。這樣算不算虐待？這之前，我們也發(fā)現(xiàn)多個(gè)馬戲團(tuán)老虎、獅子的牙尖被鋸平，沒(méi)有進(jìn)行相應(yīng)的醫(yī)療處理。最后，這些動(dòng)物的牙齒里面都是發(fā)黑的，會(huì)影響食肉動(dòng)物的消化功能。黑熊的表演也會(huì)影響身體關(guān)節(jié)。我們認(rèn)為，這種人為干預(yù)下被訓(xùn)練出來(lái)，展示非動(dòng)物行為的做法都是虐待。

新京報(bào)：為什么這樣的馬戲表演仍存在？你們此前做過(guò)哪些工作？

胡春梅：主要是利益驅(qū)使，我們之前做過(guò)一個(gè)調(diào)查，一張票價(jià)值200到300，一天兩三場(chǎng)，兩千多觀眾的話，兩天表演就能賺幾百萬(wàn)。這之前，我們?cè)诒硌輬?chǎng)外向市民展示，動(dòng)物被訓(xùn)練時(shí)的視頻和照片，很多市民看到后，都說(shuō)不會(huì)再看了。

新京報(bào)：主要展示了哪些場(chǎng)景？

胡春梅：比如我們常?？吹降暮镒域T車(chē)、或者走鋼絲，其實(shí)猴子是很難訓(xùn)練的，這樣的表演基本上要提前訓(xùn)練大半年。我們的調(diào)查人員曾看到，這些猴子脖子上套上環(huán)，活動(dòng)范圍也就是一個(gè)圈，每次只喂一個(gè)饅頭。還有的馬戲團(tuán)里面，老虎獅子的訓(xùn)練都是用鐵棍驅(qū)打，5頭獅虎里面至少有3只大犬齒被鋸平。

■ 追問(wèn)

馬戲表演是否屬于虐待動(dòng)物？

動(dòng)物保護(hù)專(zhuān)家表示，目前沒(méi)有相關(guān)判斷標(biāo)準(zhǔn)

長(zhǎng)期以來(lái)，馬戲表演一直有“虐待動(dòng)物”的爭(zhēng)議。說(shuō)到是否虐待動(dòng)物，黃迎志認(rèn)為自己的馬戲團(tuán)有些委屈。他承認(rèn)，目前，馬戲團(tuán)表演“魚(yú)龍混雜”，確實(shí)存在個(gè)別毆打虐待動(dòng)物的行為，“我們馬戲團(tuán)從來(lái)不會(huì)毆打虐待動(dòng)物”。

但在中國(guó)“拯救動(dòng)物表演項(xiàng)目”負(fù)責(zé)人胡春梅看來(lái)，動(dòng)物表演本身便是在虐待動(dòng)物?！白寗?dòng)物在人為干預(yù)下，從事非自然行為，這本來(lái)就是虐待”。

2010年，住建部曾發(fā)布《關(guān)于進(jìn)一步加強(qiáng)動(dòng)物園管理的意見(jiàn)》，呼吁動(dòng)物園不要利用野生動(dòng)物進(jìn)行表演活動(dòng)。同年，國(guó)家林業(yè)局發(fā)布《進(jìn)一步規(guī)范野生動(dòng)物觀賞展演行為》，要求立即停止虐待性表演。

何為虐待，卻眾說(shuō)紛紜。動(dòng)物保護(hù)專(zhuān)家李俊生認(rèn)為，是否虐待動(dòng)物仍無(wú)法根據(jù)視頻簡(jiǎn)單判斷，也沒(méi)有相關(guān)判斷標(biāo)準(zhǔn)。一般情況下，如果對(duì)動(dòng)物造成較為嚴(yán)重的傷害，則可判定為“虐待”動(dòng)物。（記者 信娜）