近日，語(yǔ)言學(xué)泰斗呂叔湘先生的《語(yǔ)文漫話》出版，本書是北京出版社“大家小書”系列之一，由中國(guó)社會(huì)科學(xué)院語(yǔ)言研究所教授張伯江從呂叔湘先生海量的語(yǔ)言學(xué)普及著作以及語(yǔ)文教育文字中，按照語(yǔ)言—文學(xué)的內(nèi)在理路，遴選最生動(dòng)活潑的部分結(jié)集而成。生活中，語(yǔ)言與每個(gè)人都密不可分，需要更好地理解語(yǔ)言，懂一點(diǎn)語(yǔ)言學(xué)常識(shí)，培養(yǎng)對(duì)于語(yǔ)言的敏感與趣味。本報(bào)記者專訪張伯江教授，講述語(yǔ)言研究的妙處，以及語(yǔ)言與文化、生活的關(guān)系。

在語(yǔ)言學(xué)的萬(wàn)花筒中了解漢語(yǔ)奧秘

學(xué)術(shù)周刊：《語(yǔ)文漫談》是呂叔湘先生關(guān)于語(yǔ)言學(xué)一些著作、文章的摘編，為什么會(huì)做這樣一項(xiàng)工作？其意義何在？

張伯江：呂叔湘先生是中國(guó)語(yǔ)言學(xué)的一代宗師，在北京出版社“大家小書”里面專門選編一本呂叔湘先生的集子，意圖就是比較通俗、淺顯地讓普通讀者了解漢語(yǔ)語(yǔ)言其中的奧秘。語(yǔ)言學(xué)之外的讀者不一定很了解呂叔湘先生，但是我可以講一段往事。1951年6月，《人民日?qǐng)?bào)》發(fā)表了一篇《正確地使用祖國(guó)的語(yǔ)言，為語(yǔ)言的純潔和健康而斗爭(zhēng)》的社論，從那天開始《人民日?qǐng)?bào)》連載呂叔湘和朱德熙合寫的《語(yǔ)法修辭講話》，一直連載了6個(gè)月。這個(gè)連載是面向全國(guó)干部、學(xué)生的，導(dǎo)致出現(xiàn)了一個(gè)全民學(xué)語(yǔ)法的熱潮。語(yǔ)法問題之所以在舉國(guó)上下受到那么大關(guān)注，是因?yàn)樾轮袊?guó)成立伊始，在政治、經(jīng)濟(jì)、文化各個(gè)方面都亟待全面建設(shè)，語(yǔ)言作為文化的載體，還存在很多問題。那時(shí)候大家迫切需要語(yǔ)言有一定之規(guī)，建立一種新的語(yǔ)言規(guī)范和文化。

今天想起這件往事，重點(diǎn)并不是要說語(yǔ)言學(xué)學(xué)科的影響力有多大，而是想說，每一個(gè)時(shí)代有每一個(gè)時(shí)代的語(yǔ)言問題，時(shí)代在變，語(yǔ)言問題凸顯的側(cè)面也在變，但語(yǔ)言問題的核心原理是不變的。我們有必要學(xué)會(huì)觀察和體會(huì)身邊的語(yǔ)言現(xiàn)象?；谶@樣的考慮，我們不是找一本現(xiàn)成的小書重印出版，而是為讀者著想，選編出最有價(jià)值，最有可讀性，又能最全面反映呂先生語(yǔ)言學(xué)見解的通俗性文字，集在一起，讓讀者在輕松愉快的閱讀中漫游語(yǔ)言的世界。

學(xué)術(shù)周刊：在學(xué)術(shù)層面，讀者對(duì)于語(yǔ)言學(xué)不太了解，可能會(huì)只把語(yǔ)法理解成規(guī)范。然而，漢語(yǔ)又是我們須臾不離的存在，存在于生活的方方面面。由學(xué)者做這樣的普及工作，能為讀者提供什么樣的幫助？

張伯江：一般人對(duì)語(yǔ)法、語(yǔ)言學(xué)的感覺，往往簡(jiǎn)單地看作對(duì)錯(cuò)問題，好像語(yǔ)言學(xué)者總是在“挑錯(cuò)兒”。但我想說，語(yǔ)言學(xué)的奧妙和魅力絕不在這，其實(shí)語(yǔ)言的對(duì)和錯(cuò)也是有相對(duì)性的。漢語(yǔ)博大精深、奧妙無(wú)窮，語(yǔ)言的運(yùn)用本來就是活態(tài)的。我們每個(gè)人有不同的地域方言背景、社會(huì)身份背景，文化教育背景，導(dǎo)致大家的語(yǔ)言習(xí)慣千差萬(wàn)別。所以規(guī)律符合一般人的思維習(xí)慣、體現(xiàn)一種普通的邏輯心理，對(duì)于詞語(yǔ)搭配等語(yǔ)言問題，并不需要都做硬性規(guī)定。我們不應(yīng)機(jī)械地理解語(yǔ)言規(guī)范，那樣會(huì)影響語(yǔ)言的生動(dòng)性和創(chuàng)造力，而這正是我們文化中最可愛的東西。

像所有的學(xué)術(shù)大家一樣，呂叔湘先生把學(xué)術(shù)普及看得跟學(xué)術(shù)研究一樣重要。他的寫作，最大的一個(gè)特點(diǎn)就是，我們很難從他的著作目錄里清楚地指出，哪些是專門的學(xué)術(shù)著作，哪些是普及性的通俗讀物。我跟隨呂先生身邊工作學(xué)習(xí)多年，深深感覺那些著作，不論鴻篇巨制，還是輕靈小品，到處傳達(dá)出他的理性智慧和對(duì)漢語(yǔ)的獨(dú)到感悟。比如在這本《語(yǔ)文漫談》中，像“語(yǔ)言是什么？”“語(yǔ)言學(xué)是什么？”等問題，這次我們選的是現(xiàn)在不太常見的呂先生早期通俗性小書《語(yǔ)言和文字》和《語(yǔ)法學(xué)習(xí)》中的幾個(gè)段落，系統(tǒng)介紹了語(yǔ)言學(xué)的主要內(nèi)容以及語(yǔ)法的基本單位。書中先從常識(shí)性的發(fā)音和音響說起，引出音素的概念，再給音素賦予意義，就講到了語(yǔ)素。有了語(yǔ)素，就可以講語(yǔ)法是怎么回事了，整個(gè)語(yǔ)言結(jié)構(gòu)至此就完整搭建起來了。此后，再講這個(gè)結(jié)構(gòu)的其他側(cè)面：什么是文字？什么是書面語(yǔ)和口語(yǔ)？語(yǔ)言是怎么變化的？方言是怎么回事？語(yǔ)言能不能比較？各種語(yǔ)言的共同之處是什么？語(yǔ)言學(xué)跟其他學(xué)科的關(guān)系是什么……每個(gè)話題，都是寥寥數(shù)語(yǔ)，要言不煩，連綴起來，就活生生形成一個(gè)語(yǔ)言學(xué)的萬(wàn)花筒。

在語(yǔ)言中感受文化

學(xué)術(shù)周刊：漢字、漢語(yǔ)是中華文化的載體，如何解讀語(yǔ)言與文化的關(guān)系？

張伯江：呂叔湘先生對(duì)語(yǔ)言與文化一直保有持續(xù)不衰的興趣。他說：語(yǔ)言是什么？說是“工具”。什么工具？說是“人們交流思想的工具”。可是打開任何一本講語(yǔ)言的書來看，都只看見“工具”，“人們”沒有了。他于是特別強(qiáng)調(diào)語(yǔ)言的“人”的方面：語(yǔ)言與人們的社會(huì)生活，語(yǔ)言與人們的民族文化，語(yǔ)言與人們的交際心理。一個(gè)時(shí)期人們的用語(yǔ)，甚至專名，都會(huì)有社會(huì)風(fēng)尚、宗教信仰等方面的印記。

中華文化源遠(yuǎn)流長(zhǎng)，我們?yōu)槭裁催x擇了漢字和漢語(yǔ)？漢語(yǔ)跟西方語(yǔ)言有一個(gè)很不同的特點(diǎn)，它是非常講究韻律和節(jié)奏的語(yǔ)言。當(dāng)我們誦讀《詩(shī)經(jīng)》、漢賦等古代經(jīng)典及像《我與地壇》這樣的當(dāng)代文學(xué)作品，都能感受到美好的韻律。有人說不同思維決定了不同語(yǔ)言，語(yǔ)言學(xué)家則說不同語(yǔ)言決定不同思維。你選擇哪種語(yǔ)言，你就用這種語(yǔ)言的內(nèi)在邏輯結(jié)構(gòu)去認(rèn)識(shí)世界、觀察世界，去表達(dá)你對(duì)這個(gè)世界的認(rèn)識(shí)。漢語(yǔ)作為中華文化的載體，承載著中華文化的精髓，對(duì)中華文化發(fā)展有深遠(yuǎn)影響。

學(xué)術(shù)周刊：葉圣陶先生曾把寫作叫作寫話，怎么說就怎么寫。語(yǔ)言與文學(xué)又是怎樣的關(guān)系？

張伯江：語(yǔ)言運(yùn)用到了藝術(shù)的程度，就是文學(xué)了，因此文學(xué)的妙處，常常需要從語(yǔ)言的角度去品評(píng)。不同的語(yǔ)言風(fēng)格適合不同的題材、不同的情緒，隨著語(yǔ)言的多元化，文學(xué)創(chuàng)作的表達(dá)也很多元。一個(gè)好的作家往往是語(yǔ)言運(yùn)用的圣手，得精準(zhǔn)吃透語(yǔ)言里面所有的內(nèi)涵，比如句子的結(jié)構(gòu)規(guī)律、詞語(yǔ)的選擇規(guī)律等。在中華文化幾千年歷史中，一代有一代的語(yǔ)言方式。

漢語(yǔ)上古時(shí)期音節(jié)結(jié)構(gòu)比較繁復(fù)，像《詩(shī)經(jīng)》那樣的四言詩(shī)可以說是適合當(dāng)時(shí)語(yǔ)音結(jié)構(gòu)的理想節(jié)奏形式。到東漢以后雙音詞產(chǎn)生，漢語(yǔ)詩(shī)歌也就出現(xiàn)了單雙音節(jié)搭配的五言詩(shī)、七言詩(shī)?，F(xiàn)代漢語(yǔ)常用詞既有單音詞又有雙音詞，同時(shí)還有不少的輕聲字，出現(xiàn)長(zhǎng)短不齊的自由體詩(shī)也屬自然。但不管怎么說，追求節(jié)奏和諧的美感是古今一致的。比如郭小川的詩(shī)“秋天像一把柔韌的梳子,梳理著靜靜的團(tuán)泊洼”，這個(gè)節(jié)奏感非常舒服。不管是白話詩(shī)還是古體詩(shī)都給人這樣的感覺，正是漢語(yǔ)的自然生態(tài)，就像成語(yǔ)是口語(yǔ)的濃縮，詩(shī)歌也是把自然語(yǔ)言藝術(shù)地濃縮了。千萬(wàn)不要認(rèn)為詩(shī)歌是詩(shī)歌，語(yǔ)言是語(yǔ)言，其實(shí)詩(shī)歌就是語(yǔ)言，語(yǔ)言就是詩(shī)歌。

學(xué)術(shù)周刊：書中有很大篇幅談到翻譯的問題，在不同語(yǔ)言文學(xué)作品互譯中，語(yǔ)言的作用更為凸顯。

張伯江：說到翻譯，我想分享一個(gè)很有意思的例子。呂叔湘先生說有一些西方譯者，因?yàn)橹袊?guó)文字艱深、詩(shī)詞鑄語(yǔ)凝練，錯(cuò)誤在所難免。比如杜甫《聞官軍收河南河北》中“卻看妻子愁何在，漫卷詩(shī)書喜欲狂”。譯者對(duì)詞性產(chǎn)生誤解，將“愁”誤解為詩(shī)人在愁，翻譯成“發(fā)愁我的妻哪去了，我的子哪去了”。不同的語(yǔ)言有不同的結(jié)構(gòu)，要想翻譯好文學(xué)作品，需有源語(yǔ)言的文學(xué)知識(shí)和豐富的文化知識(shí)儲(chǔ)備，并且“好的翻譯應(yīng)當(dāng)是不但是把意思翻對(duì)了，并且把語(yǔ)氣也譯出來”。

很多人不知道，呂叔湘先生的翻譯藝術(shù)非常高超。王宗炎先生曾經(jīng)這樣評(píng)價(jià)——“他的譯筆像天際行云一般的舒卷自如，能曲達(dá)原著的意境和豐神，而又自然流暢，字字熨帖。只有一個(gè)有語(yǔ)言學(xué)家的眼，同時(shí)又有詩(shī)人的心的人，才能有這樣卓越的成就?！睍刑氐剡x了呂先生《中詩(shī)英譯比錄》序言，可以讓讀者從他對(duì)譯詩(shī)的品評(píng)中，看到“語(yǔ)言學(xué)家的眼”和“詩(shī)人的心”。