首頁>人物·生活>記·工作記·工作
高滿堂:以俗表達,以雅抵達
閱讀提示:
■講好故事需要境界和情懷。優(yōu)秀的劇作家,要在敘述之中破舊立新。
■雅與俗不是絕對對立的,但要結(jié)合在一起,也是要講技巧的,更是要有原則的。
■下里巴人,陽春白雪,兩種文化各領(lǐng)風(fēng)騷,單獨哪一方都不可能統(tǒng)領(lǐng)中國文化。
■從藝術(shù)史的角度來看,很多文化藝術(shù)在其誕生的時候都是俗文化,但最后走向了高雅,走進了殿堂。
人物介紹:
高滿堂先生為著名編劇,近年來他所創(chuàng)作的作品《闖關(guān)東》、《北風(fēng)那個吹》、《溫州一家人》等深受百姓喜愛。
編者按:
“草根文化”與“高雅文化”一直是近年來不斷出現(xiàn)的探討話題,今年兩會在文藝界中,圍繞文化的“雅”“俗”還形成了一個不小的討論高潮。“雅”“俗”之爭究竟應(yīng)如何看待?“雅”“俗”之間究竟是什么關(guān)系?如何處理“雅”“俗”的關(guān)系?日前全國政協(xié)委員高滿堂在接受本報記者專訪時坦陳了自己的看法。與此同時,本期還特邀了全國政協(xié)委員、著名學(xué)者吳先寧也來談?wù)勊挠^點。在此,我們歡迎關(guān)心這個問題的所有委員和讀者來稿討論。
會講故事不一定是好劇作家
問:高委員,從您近年來創(chuàng)作的許多電視劇作品和您對媒體采訪的回應(yīng)中可以看出,您是非常善于講故事的。人們總說,一位好劇作家一定是個會講故事的人,您如何認識影視作品與“故事”之間的聯(lián)系?
答:電視劇必須講故事,講老百姓愿意聽的故事。一個劇作家必須首先具備會講故事的本領(lǐng),要講得有聲有色,要懂得起承轉(zhuǎn)合。但是對于優(yōu)秀劇作家而言,講故事只是第一步。會講故事的人很多,不一定每個會講故事的人都能成為很好的劇作家。太會講故事,故事反而容易流俗,容易讓故事進入常態(tài)化、固定化,就是我們常說的“故事匠化”。
問:那就成了“故事匠”了。您認為好的劇作家和“故事匠”之間的區(qū)別在哪里?
答:講好故事需要有一種境界和情懷。優(yōu)秀的劇作家,要能在敘述之中破舊立新。“故事匠”的故事往往流于媚俗或惡俗,一個好的劇作家的故事應(yīng)該注重提高審美情趣,讓觀眾在接受故事敘述的同時有新的追求和感悟。我認為這是厘清媚俗、惡俗和通俗的一個關(guān)鍵。
雅與俗如何坐在一條板凳上?
問:您被稱為平民編劇,您的作品都是反映底層小人物的,您講老百姓的故事難免與“俗”打交道吧?關(guān)于文化的“雅”與“俗”您如何看待?
答:雅俗可以共賞,我同意這個說法。下里巴人、陽春白雪,兩種文化可以各領(lǐng)風(fēng)騷。中國有幾億農(nóng)民,都是陽春白雪,老百姓不容易接受;但都是下里巴人,難道文化就該是那樣的嗎?俗文化是客觀存在的需求,文藝也要滿足這種需求。雅和俗的高度結(jié)合,是我們在創(chuàng)作上應(yīng)該努力思考的,這之間要有一個結(jié)合點。
問:能對這個“結(jié)合點”做些具體解釋嗎?
答:以我的電視劇作品為例。我的創(chuàng)作不是從“雅”開始的,而是從通俗開始的。《闖關(guān)東》、《家有九鳳》、《大工匠》、《北風(fēng)那個吹》、《鋼鐵年代》、《溫州一家人》等都是從通俗視角切入的,但在全劇的終極目標(biāo)中我追求對時代精神文化的引領(lǐng),企圖通過通俗的故事表現(xiàn)出更高尚的精神境界和人文情懷。也就是說,我的表達是通俗的,抵達的是高雅的。表達是一種敘述手段,要抵達的才是我追求的。這是一個非常巧妙的結(jié)合點。
現(xiàn)在藝術(shù)界有一些現(xiàn)象,通俗和高雅往往形成鮮明對比,滿足不同群體的需求,這個我不反對。但我們的文學(xué)藝術(shù)最終要抵達的必須是精神的高度,而不只是故事的表象。
問:其實從藝術(shù)史的角度來看,文學(xué)藝術(shù)都起源于俗文化、民間文化,然后再慢慢進入殿堂。如今天被奉為經(jīng)典的中國古代小說、戲曲曾被視為小道末技,京劇也是經(jīng)歷了清中葉的“花雅之爭”后,才確立了其文化地位的。俗和雅之間,或者并沒有一條絕對的界限不可逾越?
答:我其實一直在雅俗之間進行著思考。我的《闖關(guān)東》,我本可以把它寫成一個很雅的故事,寫紅頂商人、寫胡雪巖、寫喬家大院,但是為什么后來我要把它寫成一個身無分文的山東農(nóng)民朱開山到關(guān)東以后如何發(fā)展的比較俗的故事?這其實是運用了一個低視角的敘述方式,用小人物來牽動大歷史,而不是用大歷史來照映小人物。以通俗的視角進入,觀眾會覺得故事和自己相近,覺得自己和人物之間是有關(guān)聯(lián)的。因為大多數(shù)人不是億萬富翁,不是胡雪巖。他們愿意順著小人物朱開山的足跡,來“跟蹤”他的故事。但是到了最后,朱開山歷經(jīng)幾十年的奮斗,進入了“雅”的境界。他有家國情懷,有民族正義,有對國家的憂患意識。這是我從通俗視角進入引出雅的情懷的一次探索。我想還是可以把“雅”“俗”結(jié)合得好一點的。
小人物也要有“文化”
問:您筆下的這些小人物,實際上都有著濃濃的文化意味——無論是農(nóng)民、市民還是工人。在這一點上,您是如何思考的?
答:我有個觀點,任何一個人物形象的出現(xiàn)都必須有文化支撐?!蛾J關(guān)東》播出后,我到廣東和溫州去,發(fā)現(xiàn)很多老百姓家里掛著朱開山的像。我問為什么?他們說,不能只經(jīng)商,還要懂做人啊!我想他們信奉的不是朱開山,而是一種文化,因為朱開山這個人物背后是齊魯文化,也就是孔孟文化。文化是藝術(shù)人物具有經(jīng)久不衰魅力的源泉。
影視作品如果缺乏文化、缺乏精神引領(lǐng),就只能在自娛自樂中自生自滅,不可能是真正的藝術(shù)。
問:所以您曾這樣說過,電視劇的根本不是情節(jié)而是人物,是有文化內(nèi)涵的人物。
答:是的。中國當(dāng)代的電視劇能有幾個經(jīng)典形象留在了文化長廊的櫥窗里?我們的影視劇歷來都太注重情節(jié)了,但文學(xué)藝術(shù)的根本是什么?是人學(xué)。情節(jié)只是手段,情節(jié)的列車開得再快也沒有用,人物能留得住才是關(guān)鍵。
這幾年翻拍了很多歷史劇,現(xiàn)在拍攝技術(shù)手段比當(dāng)年好很多,但為什么這些翻拍多不成功?主要在人物的塑造上。人物塑造多不成功!試圖顛覆上千年傳統(tǒng)文化中積淀下來的人物模式,注定要面臨失敗的。電視劇中那些沒心沒肺的,燈紅酒綠的,怨男潑婦型的人物形象不可能成為典型形象,人們不可能記住他們!人們能記住的是有文化底蘊的經(jīng)典形象。一部電視劇無論如何,最終要抵達的,一個是精神,一個是人物。沒有這兩樣,就是快餐似的消費品。
我摸到藝術(shù)的門檻了嗎?
問:您曾這樣說過,一個真正優(yōu)秀的藝術(shù)家,當(dāng)他老了的時候,應(yīng)該這樣問問自己:藝術(shù)的大門啊,我摸到了你的門檻沒有?這也是您對當(dāng)下影視界浮躁現(xiàn)象的質(zhì)問吧?
答:我今年60歲了,捫心自問,我摸到藝術(shù)的門檻兒了嗎?我們的影視藝術(shù)距離真正的藝術(shù)還有多么遙遠,這一點我們不必遮瑕。當(dāng)代影視人的心性是亂的,我想,包括我自己,仍然徘徊在藝術(shù)的大門口。
問:在這種浮躁之中,藝術(shù)家應(yīng)如何保持心性?
答:我對我們今天的影視界那種“娛樂至死”的趨勢表示憂慮。有藝術(shù)追求的人應(yīng)該像虔誠的教徒那樣艱苦跋涉,在跋涉的過程中凈化自己的內(nèi)心,藝術(shù)才能隨之純粹。當(dāng)代影視人,總體講,跋涉得還遠遠不夠,所以出現(xiàn)了很多快餐文化。而我希望我們的藝術(shù)是長久的,是持續(xù)的。是名利之爭攪亂了大家的心性,消解了對藝術(shù)的感覺和藝術(shù)的自覺。影視人大多數(shù)是娛樂人,娛樂人生、娛樂藝術(shù),鮮有藝術(shù)上的思想家,我們現(xiàn)在需要思想家和藝術(shù)家。
問:如何走近思想家和藝術(shù)家的境界?
答:人在利益的追逐面前難免浮躁,但是一定有肯沉下心來思考的人,我相信有這樣的人,在默默地思考著,做著功課。
問:您覺得您是這樣的人嗎?
答:我也有太多的惶惑,太多的問題還在思考中,但我應(yīng)該屬于其中的一員,在探索著如何摸到藝術(shù)的門檻。如果有一天我能摸到藝術(shù)的門檻,我就可以說,此生足矣。
編輯:羅韋
關(guān)鍵詞:文化 藝術(shù) 故事