據(jù)中央紀(jì)委監(jiān)察部網(wǎng)站消息，自22日起，中央紀(jì)委監(jiān)察網(wǎng)站將推出“聆聽思想的聲音”系列訪談，該訪談將以口述實(shí)錄的方式記錄中外大家談人生、談歷史、談文化、談反腐。著名作家二月河在接受該網(wǎng)專訪時(shí)表示，“現(xiàn)在的反腐力度讀遍二十四史都找不到。”

　　二月河因“落霞三部曲”——《康熙大帝》、《雍正皇帝》、《乾隆皇帝》而為海內(nèi)外熟知。近幾年來，二月河因其對(duì)反腐敗的論述不斷出現(xiàn)在公眾視野。

　　寄語干部：腐敗不會(huì)導(dǎo)致速亡，但腐敗能導(dǎo)致必亡

　　書寫帝王人生給二月河很大啟示。他透露，自己在幾個(gè)場合一直對(duì)干部這樣講：腐敗不會(huì)導(dǎo)致速亡，歷史上沒有這個(gè)效應(yīng)，但腐敗能導(dǎo)致必亡。

　　“滿軍入關(guān)的時(shí)候，只有8萬5千兵力，吳三桂在山海關(guān)的駐軍是3萬5千人，合在一起就是12萬人。漢族的兵力是多少呢，李自成的鐵騎部隊(duì)有100多萬，加起來漢族的武裝力量在400萬人以上。可是12萬人打400萬人，卻如入無人之境。為什么，因?yàn)槟愀瘮×耍?00萬人也就是一堆臭肉，不腐敗，12萬人也能變成一把剁肉的刀。崇禎皇帝最后是什么樣子呢？只能跑到景山自殺了。”二月河分析，這些歷史的細(xì)節(jié)表明腐敗與每個(gè)人都有關(guān)聯(lián)，“人清醒是需要條件的。很多人清醒是在大禍臨頭時(shí)，在東窗事發(fā)時(shí)，在接受調(diào)查時(shí)。到那時(shí)清醒還有什么意思，錯(cuò)誤已經(jīng)鑄成。

　　二月河分析，腐敗問題，實(shí)際上就是一些文化糟粕帶來的直接后果。比如，對(duì)權(quán)力無原則的崇拜是導(dǎo)致腐敗的一個(gè)重要原因。

　　那這種態(tài)勢(shì)應(yīng)如何改變？二月河提出，這就需要栽培除了權(quán)力之外別的值得崇拜的東西，比如說學(xué)識(shí)、品性，比如說典型人物，如焦裕祿、吳金印等，”需要給這些典型人物以社會(huì)地位，如果你只是簡單地宣傳這些典型，但是許多人在官員面前還是奴顏婢膝的，你叫群眾怎么去崇拜典型而不去崇拜官員呢？“

　　因此，二月河稱，要有游離出官本位的邏輯，讓人們感覺到除了做官，還有其他事可做，“比如我做學(xué)問，雖然不及官員，但是也能受到社會(huì)的尊崇，我的家族和我的親人也會(huì)受到尊敬，那么這就可能會(huì)分散官本位意識(shí)。”

　　如果腐敗蔓延，經(jīng)濟(jì)再好、文化再好又能怎樣？

　　此前有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，出現(xiàn)腐敗問題在所難免。二月河并不十分認(rèn)同。他說，經(jīng)濟(jì)水平高也好，文化程度高也好，都不代表你強(qiáng)大。腐敗蔓延，經(jīng)濟(jì)再好、文化再好又能怎樣？

　　“宋代是經(jīng)濟(jì)大國、文化大國，是世界歷史上文化程度最高的朝代之一，但也是政治腐敗、社會(huì)生活腐朽的朝代之一。今天，無論從哪個(gè)角度看，都不能說宋代的中國是個(gè)強(qiáng)國。”二月河稱，對(duì)經(jīng)濟(jì)實(shí)力和文化實(shí)力都不能迷信。對(duì)政治的腐敗，不能拿經(jīng)濟(jì)的繁榮、文化的燦爛這些事去抵消，“一個(gè)政權(quán)如果不能維護(hù)國家完整，不能維護(hù)民族團(tuán)結(jié)，不能下狠心治理腐敗問題，其他方面再強(qiáng)大，都不能成為一個(gè)強(qiáng)大的國家。不管你有多高的GDP，多大的文化體量，如果腐敗橫行，都會(huì)轟然倒塌。”

　　“中央是太陽，陽光照射到每個(gè)人心中，需要折射，折射到每個(gè)角落，同時(shí)要注入信仰的力量，這種信仰支撐可以說是民族力量的現(xiàn)實(shí)所在。我們黨一定要把自身的這種力量通過各個(gè)領(lǐng)域?qū)哟伟腰h的陽光折射到各個(gè)層面去，讓各個(gè)領(lǐng)域沐浴這種陽光，那么整個(gè)社會(huì)的正氣便可這樣培育起來了。”二月河稱。