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　　■曹雪芹誕生在康熙五十四年（1715），是學(xué)術(shù)界的一種說法。從去年開始，“2015年曹雪芹誕辰300周年系列活動(dòng)”就在北京等地逐漸拉開帷幕。

　　■我總是把《紅樓夢》作為一個(gè)模范，或者說是一個(gè)典范，來進(jìn)行學(xué)習(xí)和借鑒。隨著現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)藝術(shù)的興起與發(fā)展，民族文化的復(fù)興需要文化“根子”的培植，《紅樓夢》可以說是中國文學(xué)的一個(gè)重要“起因”。

　　■一方面要鼓勵(lì)創(chuàng)新，一方面還要鼓勵(lì)傳承與發(fā)揚(yáng)以中國古典文學(xué)為載體的中華傳統(tǒng)文化，比如對曹雪芹文學(xué)創(chuàng)作精神的傳承，引導(dǎo)青年人正確閱讀像《紅樓夢》這樣的優(yōu)秀的古典文學(xué)作品，讓中華文化的精華在當(dāng)代的文學(xué)創(chuàng)作中發(fā)揮新的作用與影響。

　　曹雪芹一生最偉大的成就是以“字字看來皆是血，十年辛苦不尋常”的嘔心瀝血的精神寫作了被后世稱之為中華文化的集大成之作《紅樓夢》。這部耐人尋味的小說不僅以賈、史、王、薛四大家族興衰為背景，描寫了賈寶玉、林黛玉、薛寶釵的凄美愛情與大觀園女兒們的悲歡離合；更是通過對封建社會(huì)包括封建官場昏暗、家族腐朽、制度迂腐的多方面抨擊，體現(xiàn)了深刻的現(xiàn)實(shí)批判色彩，顯示著人性的光輝。這部被譽(yù)為四大名著之首的古典小說，以其鴻篇巨制留給后代學(xué)者與作家以無盡的探求與思索。

　　深諳“紅學(xué)”、深受《紅樓夢》影響的當(dāng)代作家不勝枚舉，著名作家二月河便是其中的一位。眾所周知，二月河所創(chuàng)作的清代歷史小說與他所喜愛的《紅樓夢》有著千絲萬縷的聯(lián)系。二月河，原名凌解放，全國人大代表，因其筆下500多萬字的《康熙大帝》、《雍正皇帝》、《乾隆皇帝》清代帝王系列歷史小說而為海內(nèi)外讀者所熟知，依據(jù)其作品所改編成的同名電視連續(xù)劇更是以不可抗拒的魅力得到了百姓的喜愛。

　　偉大的作品與作家永遠(yuǎn)值得紀(jì)念，因其永不褪色的文學(xué)與思想價(jià)值。優(yōu)秀的作家作品需要伯樂式的優(yōu)秀評(píng)論家，而作家對于作家作品的解讀，或許更能碰撞出別樣的思想火花。日前本報(bào)記者專訪了二月河先生，就曹雪芹及《紅樓夢》在當(dāng)今時(shí)代的價(jià)值，《紅樓夢》對當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作的影響，以及以《紅樓夢》所代表的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化如何更好地得到繼承與發(fā)揚(yáng)，與他進(jìn)行了一場對談。

　　《紅樓夢》是中國文學(xué)的一個(gè)重要“起因”

　　文化周刊：今年是曹雪芹誕辰300周年，學(xué)術(shù)界有這樣一種說法。這個(gè)說法據(jù)說采用了據(jù)稱康熙五十四年（1715）三月初七曹頫所上的一封奏折中的信息：“奴才之嫂馬氏，因現(xiàn)懷妊孕已及七月……將來倘幸而生男，則奴才之兄（颙）嗣有在矣。”有的學(xué)者認(rèn)為，這個(gè)遺腹子就是曹雪芹。我們知道，您喜歡《紅樓夢》，與《紅樓夢》這本書有著不同尋常的因緣：1982年，您以“紅學(xué)”學(xué)會(huì)最年輕的代表身份出席在上海召開的“紅學(xué)”年會(huì)；您所創(chuàng)作的最具影響力的《康熙大帝》、《雍正皇帝》、《乾隆皇帝》清代帝王系列歷史小說也發(fā)端于“紅學(xué)”研究。您如何看待《紅樓夢》這部偉大的著作的文學(xué)價(jià)值與啟示意義？

　　二月河：談到《紅樓夢》這部偉大著作在當(dāng)代的價(jià)值與啟迪，可以說，至今仍沒有哪部著作的思想成就與藝術(shù)成就能夠超越它?！都t樓夢》是我國古典文學(xué)史上的一座巔峰，不管是從文學(xué)與藝術(shù)意義來說，還是從社會(huì)學(xué)意義而言，《紅樓夢》都是一部封建社會(huì)的百科全書，這對教育今天的青年，讓今天的青年能夠更多、更好地了解社會(huì)，特別是能夠了解中國古代封建社會(huì)人們的思想理念，都有著不可回避的特殊意義。

　　尤其是在改革開放以后，隨著經(jīng)濟(jì)的飛速發(fā)展，我們所接觸到的文化也日益走向多元化，而中國古典文學(xué)的閱讀與研究總體來說處于一種低迷狀態(tài)。傳統(tǒng)文化是我們中華民族的“根與魂”，想要實(shí)現(xiàn)中華民族的偉大復(fù)興，就需要重新整合民族的文化遺產(chǎn)，《紅樓夢》就是文學(xué)藝術(shù)領(lǐng)域中最重要的文化遺產(chǎn)之一。這需要我們當(dāng)今社會(huì)的引導(dǎo)，需要我們的大學(xué)、需要我們的教育家、需要我們的紅學(xué)家，共同來引導(dǎo)當(dāng)代青年關(guān)注紅學(xué)乃至古典文學(xué)的發(fā)展。

　　曹雪芹是中國古代一位偉大的文學(xué)家與藝術(shù)家，即使放眼世界，也堪稱是一位與英國的莎士比亞、俄國的托爾斯泰等量級(jí)別的文學(xué)大師，中華民族應(yīng)該因曹雪芹以及他所創(chuàng)作的《紅樓夢》而感到自豪與驕傲。這對作家、紅學(xué)家、教育家來講，都是一個(gè)很重要的研究課題。

　　文化周刊：在您自身的創(chuàng)作實(shí)踐中，《紅樓夢》及清史對您的創(chuàng)作及思想產(chǎn)生了哪些影響？

　　二月河：我的作品受《紅樓夢》的影響比較大，這是很多讀者、專家都能看出來的。“帝王系列”歷史小說其實(shí)也受到了《金瓶梅》、《水滸傳》、《三國演義》等其他明清長篇小說的影響，但在語言的設(shè)計(jì)、情節(jié)的推進(jìn)上，受到《紅樓夢》的影響相對而言更大一些。不管是研究“紅學(xué)”還是創(chuàng)作自己的作品，我總是把《紅樓夢》作為一個(gè)模范，或者說是一個(gè)典范，來進(jìn)行學(xué)習(xí)和借鑒。隨著現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)藝術(shù)的興起與發(fā)展，青年作家也開始創(chuàng)作出自己的文學(xué)作品，但往往忽略文學(xué)根基的培養(yǎng)，這是不正確的。民族文化的復(fù)興需要文化“根子”的培植，而《紅樓夢》可以說是中國文學(xué)的一個(gè)重要“起因”，起碼對我的作品創(chuàng)作影響特別大。

　　“帝王系列”歷史小說主要對當(dāng)時(shí)中國封建社會(huì)的意識(shí)形態(tài)和政治、經(jīng)濟(jì)、文化等方面進(jìn)行了演繹與揭示，涉及清代康熙、雍正、乾隆三朝，這是中國封建王朝專制統(tǒng)治最鼎盛的時(shí)期。不管是在人物塑造還是情節(jié)構(gòu)造中，我都吸收了曹雪芹的人生經(jīng)歷及《紅樓夢》中的一些元素。從這方面而言，曹雪芹是我的一位好老師。當(dāng)然，我們學(xué)習(xí)曹雪芹及《紅樓夢》來進(jìn)行創(chuàng)作，不一定是按照《紅樓夢》的創(chuàng)作思路與手法去考慮與構(gòu)思，更主要的是學(xué)習(xí)曹雪芹“批閱十載，增刪五次”這種鍥而不舍、孜孜不倦的文學(xué)追求，這種追求對于提升當(dāng)今文學(xué)創(chuàng)作品味，對于中國文學(xué)在世界文學(xué)史上能夠創(chuàng)作出更多、更好的傳遞社會(huì)正能量的作品，為今天的社會(huì)主義建設(shè)服務(wù)，為人民大眾服務(wù)，為讀者服務(wù)，可以說是一件很有意義的事情。當(dāng)今社會(huì)還有很多讀者喜歡閱讀我的作品，我在感到欣慰的同時(shí)，還是要感謝曹雪芹以及他的《紅樓夢》，正是學(xué)習(xí)與領(lǐng)悟到他的這種不朽的文學(xué)追求，才讓我的作品也受到一些歡迎。

　　文化周刊：可否舉一些例子來闡述曹雪芹的《紅樓夢》對您作品的具體影響？

　　二月河：比如在人物形象塑造上，我的小說《康熙王朝》中有一個(gè)人物叫魏東亭，這個(gè)人物形象就是以曹雪芹的祖父曹寅為原型進(jìn)行創(chuàng)作的；康熙的奶媽沈嬤嬤，實(shí)際上也是以曹雪芹的祖母為原型進(jìn)行塑造的。《雍正皇帝》中有一個(gè)情節(jié)是朝廷抄家曹府，還寫到了少年時(shí)期的曹雪芹，這些其實(shí)反映的都是真實(shí)的歷史，只是在進(jìn)行歷史小說的實(shí)際創(chuàng)作中，將這種歷史真實(shí)與藝術(shù)真實(shí)緊密結(jié)合在了一起。

　　文化周刊：習(xí)近平總書記在不久前召開的文藝工作座談會(huì)中指出，中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是中華民族的精神命脈，是涵養(yǎng)社會(huì)主義核心價(jià)值觀的重要源泉，也是我們在世界文化激蕩中站穩(wěn)腳跟的堅(jiān)實(shí)根基。前面您說道，《紅樓夢》就是文學(xué)藝術(shù)領(lǐng)域一部重要的文化遺產(chǎn)。您覺得文學(xué)藝術(shù)工作者，特別是年輕的文藝工作者，應(yīng)如何從優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化中汲取營養(yǎng)？

　　二月河：從文學(xué)本質(zhì)這一角度來說，比如塑造人物形象方面，曹雪芹無愧是一位永遠(yuǎn)不朽的文學(xué)大師?？梢哉f，今天我們在創(chuàng)作社會(huì)文化財(cái)富，創(chuàng)作新的文學(xué)形象，創(chuàng)作為人民服務(wù)的文學(xué)作品的過程中，離不開傳統(tǒng)文學(xué)作品的滋養(yǎng)，以曹雪芹為代表的中國古典文學(xué)作家是我們永遠(yuǎn)尊敬的老師。那么，該如何傳承傳統(tǒng)文化？我們不一定生抄照搬，因?yàn)榻裉斓淖骷颐媾R著新的時(shí)代特點(diǎn)，面臨著新的文學(xué)讀者，因此，我們在吸收傳統(tǒng)文化的同時(shí)，也要考慮到當(dāng)今時(shí)代青年的文學(xué)品味，為今天的讀者服務(wù)。

　　對于今天的文學(xué)青年作家和讀者，一方面要鼓勵(lì)創(chuàng)新，一方面還要鼓勵(lì)傳承與發(fā)揚(yáng)以中國古典文學(xué)為載體的中華傳統(tǒng)文化，比如對曹雪芹文學(xué)創(chuàng)作精神的傳承，引導(dǎo)青年人正確閱讀像《紅樓夢》這樣的優(yōu)秀的古典文學(xué)作品，讓中華文化的精華在當(dāng)代的文學(xué)創(chuàng)作中發(fā)揮新的作用與影響。我們的時(shí)代在變化，社會(huì)在變化，讀者也在變化，我們應(yīng)該適應(yīng)變化了的形勢，把新時(shí)代背景下的文學(xué)創(chuàng)作新態(tài)勢充分展示出來。

　　一部《紅樓夢》反映一個(gè)家族的腐敗，一個(gè)家族的腐敗折射出當(dāng)時(shí)封建社會(huì)的腐敗

　　文化周刊：在《紅樓夢》中，曹雪芹寫到賈、史、王、薛四大家族之間盤根錯(cuò)節(jié)的利益糾葛與奢華腐敗的貴族生活，在“帝王系列”歷史小說中您也寫盡康雍乾時(shí)期的官場腐敗，您如何看待當(dāng)時(shí)的這種現(xiàn)象？

　　二月河：腐敗現(xiàn)象可以說是貫穿整個(gè)中國歷朝歷代的課題，康雍乾時(shí)期也不例外。雍正皇帝曾經(jīng)親自寫過一篇《御制朋黨論》，就說到要反對拉幫結(jié)派，反對結(jié)黨營私，反對貪官污吏，由此可見，康雍乾時(shí)期的清廷還是花費(fèi)了很大精力來對付那些貪官污吏的。像《紅樓夢》中的賈、史、王、薛四大家族的腐敗說到底就是幫派性質(zhì)的腐敗，“一榮俱榮，一損俱損”，“自己人”出了事就互相庇護(hù)，“敵人”即使沒事也會(huì)制造出問題來找“敵人”的茬，賈府自身也對于這種幫派勢力的不安全感和恐懼感存在于《紅樓夢》的字里行間，我們從小說中可以看得很清楚。但就賈府而言，其腐敗也是隨處可見，比如就有賈赦、王熙鳳那些大大小小中飽私囊、假公濟(jì)私的“腐敗分子”，再比如王夫人、周姨娘、趙姨娘之間的利益分配不均衡現(xiàn)象等等。這些現(xiàn)象不僅存在于賈府的主子中，也存在于主子與奴才之間的“斗爭”中，可以說一部《紅樓夢》反映的是一個(gè)家族的腐敗，而一個(gè)家族的腐敗就像鏡子一樣，反射或折射出當(dāng)時(shí)封建社會(huì)的腐敗。

　　文化周刊：就您所說，康雍乾時(shí)期的清廷也是花了很大精力去“反腐”的，您如何看待？

　　二月河：封建社會(huì)是所謂“家天下”的專制統(tǒng)治，康熙、雍正、乾隆三代皇帝都是愛新覺羅家族的人，他們所進(jìn)行的反腐舉措，只是為了維護(hù)家族的利益，以及家族政治統(tǒng)治秩序的穩(wěn)定，從這一角度而言，康雍乾時(shí)期的反腐不可能是徹底的，與今天我們中國共產(chǎn)黨為了廣大人民群眾利益所進(jìn)行的反腐有著本質(zhì)意義上的區(qū)別。封建統(tǒng)治者的反腐幾乎沒有廣大底層民眾的參與，不像當(dāng)今百姓可以借用互聯(lián)網(wǎng)等途徑主動(dòng)參與反腐。但我認(rèn)為清康雍乾時(shí)代所采用的反腐手段與高壓措施，特別是反腐的堅(jiān)決意志還是值得研究的，它對于今天的反腐有一定借鑒意義。