【教語(yǔ)文可是教一個(gè)民族文化的根】

　　主持人：非常感謝三位校長(zhǎng)。我們的訪談也開始步入佳境。我們?nèi)匀粐@當(dāng)前的高考制度，剛才在一定層面上探討的公平和人才培養(yǎng)特色之間的關(guān)系。我就想這一輪請(qǐng)問三位校長(zhǎng)，這次從鄭強(qiáng)校長(zhǎng)開始，您認(rèn)為高考是否是我們當(dāng)前最公平的一種競(jìng)爭(zhēng)方式，如果中間我們針對(duì)考試這個(gè)層面怎么去實(shí)現(xiàn)公平的最大公約數(shù)，而教育公平和我們對(duì)于培養(yǎng)有特色的人才之間有沒有需要折中和綜合考慮的地方？

　　鄭強(qiáng)：我剛才已經(jīng)回答了，我非常贊同，高考制度大體我認(rèn)為全世界都有，都要為分?jǐn)?shù)。大家要做一些綜合的調(diào)整，我可能要得罪一些外語(yǔ)教授，外語(yǔ)就是：不是這個(gè)國(guó)家的人學(xué)了的語(yǔ)言才叫外語(yǔ)，外語(yǔ)實(shí)際上是一個(gè)工具，學(xué)了英語(yǔ)，到美國(guó)和英國(guó)想去當(dāng)人上人，我想潑冷水了，他們連工作都找不著。你憑著英語(yǔ)可以在美國(guó)混一個(gè)頭面？不可能。雖然我是一個(gè)自然科學(xué)家，也是化學(xué)教授，但是我越來(lái)越感受到，我們能夠做出科學(xué)來(lái)，實(shí)際上是跟文化有關(guān)系的。

　　所以，我始終在中國(guó)的中學(xué)講一句話：什么最重要，教語(yǔ)文可是教一個(gè)民族文化的根，你是在教育這個(gè)孩子今后一輩子賴以生存的情感的根。要談戀愛是要語(yǔ)文的，要哄老婆也是要靠語(yǔ)文的。所以要講高考改革，我覺得余地很大，我們叫權(quán)重，我個(gè)人認(rèn)為語(yǔ)文對(duì)中國(guó)文化、傳統(tǒng)、歷史的了解可不是開玩笑的事。的確要強(qiáng)調(diào)學(xué)語(yǔ)文，人民用錢養(yǎng)了你，你為誰(shuí)服務(wù)的問題。中國(guó)的科學(xué)大家，為什么解放的時(shí)候，這么多著名的科學(xué)家，（即使）中國(guó)這么窮他們?yōu)槭裁匆貋?lái)？這件事不是特別簡(jiǎn)單的事，是我現(xiàn)在要質(zhì)問我的學(xué)生的事：貴州這么窮，貴州用血汗養(yǎng)的孩子到底有幾個(gè)讀完書愿意為國(guó)家報(bào)效的？（再回到）高考改革，雖然我能說(shuō)英語(yǔ)德語(yǔ)，但我個(gè)人建議高考改革要加大國(guó)文、中國(guó)歷史考試的份額和比重。這是我的個(gè)人意見。

　　【我們的教育沒有文化內(nèi)涵，只是技能教育】

　　主持人：我們有請(qǐng)李校從高中的層面來(lái)談?wù)劊?/p>

　　李一飛：其實(shí)鄭強(qiáng)校長(zhǎng)剛才講的和我們兩個(gè)講的并不矛盾，他講的是另一個(gè)問題。

　　剛才我們說(shuō)高考，我也感覺到整個(gè)教育的進(jìn)步、教育的改革中，高考是一個(gè)方面，是一個(gè)重要的方面。因?yàn)楦呖际且粋€(gè)指揮棒，現(xiàn)在你考什么就學(xué)什么，不考就不學(xué)。本來(lái)法律應(yīng)該成為人的一種常識(shí)，守法應(yīng)該成為公民的一種信仰，可是現(xiàn)在高考不考，現(xiàn)在中學(xué)里面發(fā)了一本法律常識(shí)，沒人去教，也沒人去學(xué)。所以高考重要不重要？很重要。因?yàn)樗侵笓]棒，這也是一個(gè)實(shí)際問題。因?yàn)?分之差他上去了，你下來(lái)了，所以高考確實(shí)很重要。而且在目前中國(guó)的當(dāng)下，離了高考不可能，實(shí)際上我們也（都曾經(jīng)）得益于高考。我1979年我們家哥三個(gè)都考了大學(xué)，如果不是高考制度的恢復(fù)，可能我們家的這一代全是農(nóng)民，我的父母全是農(nóng)民小學(xué)教師。所以我覺得高考確實(shí)很重要，沒有高考我認(rèn)為公平更難做到。但是高考確實(shí)需要改革、需要去研究，怎么既搞得公平，又真正把人才選上來(lái)。這種探索是需要的。

　　當(dāng)然我現(xiàn)在也想講，我覺得現(xiàn)在教育的弊端，不僅僅是高考的問題，更重要的是我們的課程體系，我們的教育可以說(shuō)是一種沒有文化內(nèi)涵的教育，基本上就是技能教育。剛才鄭校長(zhǎng)說(shuō)，包括現(xiàn)在語(yǔ)文也是這種情況。我去過臺(tái)灣，看見過一本臺(tái)灣的中學(xué)教科書，現(xiàn)代文只有一篇，余秋雨先生的一篇文章，剩下全部是古文經(jīng)典。我們的語(yǔ)文從文革開始第一課學(xué)的是《毛主席語(yǔ)錄》，我們中學(xué)語(yǔ)文課本就是《毛主席語(yǔ)錄》，到后來(lái)是《包身工》、《收租月》之類的，當(dāng)然他老人家的語(yǔ)言很好。后來(lái)有改革但是不夠，幾千年的文化如果用一個(gè)時(shí)代的東西去代替它肯定是不行的，社會(huì)主義核心價(jià)值觀，這24個(gè)字如果作為一個(gè)口號(hào)可以很快記住，但是支撐起來(lái)需要一個(gè)體系，我們成天講要建立社會(huì)主義核心價(jià)值體系，但是這個(gè)體系很模糊，究竟用什么來(lái)做這個(gè)體系？中國(guó)的古代有體系，仁義禮智信，溫良恭儉讓，整個(gè)以儒家文化為代表的一套傳統(tǒng)文化來(lái)支撐。西方也有一套體系，他們的文化在支撐這套體系，中國(guó)當(dāng)代文化恰恰缺少這套體系，為什么沒有信仰，為什么人迷茫、狂躁，那么多令人匪夷所思的事，“飛機(jī)上打架”、“地鐵上斗毆”，國(guó)人在外國(guó)那么多冰冷的事，我感覺確實(shí)我們的文化需要改革。當(dāng)然教育是傳承完全一個(gè)基本的體系，除了高考，更重要的是需要更多方面進(jìn)行改良。

　　我先說(shuō)這么多，話題我不能獨(dú)霸。

　　【高考改革的關(guān)鍵是“分?jǐn)?shù)到底代表的是什么”】

　　龔克：我簡(jiǎn)單回答我們現(xiàn)在的高考是公平的，但是剛才鄭強(qiáng)校長(zhǎng)講在分?jǐn)?shù)面前是平等的，（這里我認(rèn)為高考是）我們現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)社會(huì)里面比較典型的一個(gè)公平的尺度，（提供的是）機(jī)會(huì)的公平。所謂的高考改革不是要改變這個(gè)，高考改革就是在你的分?jǐn)?shù)公平的情況下，分?jǐn)?shù)到底代表的是什么。真正我們要改革的是這個(gè)東西。

　　剛才說(shuō)的，我們看到《國(guó)務(wù)院關(guān)于深化考試招生制度改革的實(shí)施意見》，我們的教育主題是以人為本、素質(zhì)教育，高考的改革，分?jǐn)?shù)是要反映人的素質(zhì)，不僅僅是鄭校長(zhǎng)說(shuō)的僅僅彈鋼琴等等，但是重要的在哪兒？重要的是人之所以成為人的東西。比如現(xiàn)在的語(yǔ)文，剛才鄭校長(zhǎng)說(shuō)要加大文史的教育是非常重要的?，F(xiàn)在我們的高考即便是語(yǔ)文也有點(diǎn)變形，已經(jīng)不注重承載文化，而是為了得到分?jǐn)?shù)，語(yǔ)文也有了很多技巧。

　　李一飛：高考的語(yǔ)文題就像玩游戲一樣。

　　龔克：實(shí)際上它的文史知識(shí)很差，就玩知識(shí)游戲、技巧訓(xùn)練，我們的高考改革要跳出這個(gè)來(lái)，文理不分科要為中學(xué)打一個(gè)寬的基礎(chǔ)?，F(xiàn)在的問題矛盾在什么地方？從家長(zhǎng)角度講，原來(lái)講素質(zhì)教育家長(zhǎng)很擔(dān)心，擔(dān)心要搞很多高考不考的科目?，F(xiàn)在有一種簡(jiǎn)單的（模式了），高考的面寬一點(diǎn)了，比如說(shuō)文史知識(shí)，（即使）我是學(xué)的電子（也十分需要），因?yàn)槲氖分R(shí)涉及到世界觀、人生觀的東西。但現(xiàn)在家長(zhǎng)又有了另一種擔(dān)心，你搞那么寬我的孩子受不了。這里面的很多矛盾是在高考之外，在我們優(yōu)質(zhì)教育資源的供給和需求的巨大矛盾。

　　剛才你說(shuō)的930幾萬(wàn)，大數(shù)是1000萬(wàn)考生都享受優(yōu)質(zhì)高等教育，我國(guó)的優(yōu)質(zhì)高等教育的供給是多少呢？如果支持“211”的172所學(xué)校，66%左右的供給，和需求的差距太大了?，F(xiàn)在我們進(jìn)入了經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，財(cái)政的增幅降低了，在這樣的新常態(tài)下堅(jiān)持教育優(yōu)先發(fā)展是極為重要的。我想我們從2010年政府工作報(bào)告到2014年5年的政府工作報(bào)告，5年的政府工作報(bào)告都使用了“教育優(yōu)先發(fā)展”的詞匯，非?？上КF(xiàn)在供審議的沒有，但本人希望加進(jìn)去，（因?yàn)檫@事）要長(zhǎng)期（提的問題），是涉及到一代又一代人的問題。經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期增長(zhǎng)要靠技術(shù)進(jìn)步和勞動(dòng)者素質(zhì)提高，勞動(dòng)者素質(zhì)提高是需要教育的，還有教育本身的基礎(chǔ)性、全局性、先導(dǎo)性。從老百姓的消費(fèi)意愿來(lái)講是愿意在教育方面來(lái)花錢，方方面面都來(lái)印證堅(jiān)持教育優(yōu)先發(fā)展戰(zhàn)略對(duì)國(guó)家的長(zhǎng)期發(fā)展和老百姓本身都是非常重要的。如果不解決教育優(yōu)質(zhì)資源供給的問題，在這么緊張的供需狀態(tài)下改革確實(shí)很難。這是一方面。

　　另外一方面是調(diào)節(jié)需求，剛才鄭校長(zhǎng)講不只是上大學(xué)和上名校，我們可以選職業(yè)學(xué)校，其他很多的不同的路。所有這些東西，我們的核心價(jià)值觀有一個(gè)非常重要的方面是“平等”，所有人無(wú)論從事什么樣的工作，無(wú)論有什么樣的文憑，他在人格上是平等的，有同樣的自信心，這一點(diǎn)是非常重要的。

　　【高考制度設(shè)計(jì)要保證中學(xué)階段給孩子打下素質(zhì)教育基礎(chǔ)】

　　主持人：您剛才談到了事實(shí)上在今天在考試上是偏于技巧的，對(duì)素養(yǎng)的考試存在一定的差距。這是在考試環(huán)節(jié)出現(xiàn)問題，還是在教學(xué)環(huán)節(jié)對(duì)教育內(nèi)容設(shè)置的問題？

　　龔克：是英語(yǔ)考試引導(dǎo)了我們教育內(nèi)容，是考試導(dǎo)向?？荚囍猿霈F(xiàn)這樣的導(dǎo)向是為了實(shí)現(xiàn)細(xì)分，在同一分里面就有一萬(wàn)人沒辦法錄取，我只能在這個(gè)專業(yè)錄取幾十人，有這么多考生比著高考做細(xì)分，這一細(xì)分就導(dǎo)致這個(gè)問題。我覺得從教育學(xué)的角度來(lái)講，要努力克服這個(gè)問題，首先要讓大家承認(rèn)一個(gè)觀念：17、18歲的孩子要有一個(gè)比較扎實(shí)做人的常識(shí)，現(xiàn)在應(yīng)該有什么辦法要側(cè)重這個(gè)方面，而且要防止出現(xiàn)偏差。其實(shí)在世界上是有一些經(jīng)驗(yàn)的，香港要教20門，學(xué)業(yè)考試至少有10門，像文史都要做，但是高考要做的真正只有6門，它是這種制度設(shè)計(jì)。我認(rèn)為高考制度設(shè)計(jì)一定要保證中學(xué)的基礎(chǔ)教育和高中教育給我們孩子的今后打下一個(gè)扎實(shí)的素質(zhì)教育基礎(chǔ)。后面要用一個(gè)巧妙的分?jǐn)?shù)、公平的尺度來(lái)衡量。