【自主招生如果跟高考一樣就沒有意義了】

　　主持人：您剛才談到特長生加分的項目，確實在目前也有了緊張，我們知道從2015年《國務(wù)院關(guān)于深化考試招生制度改革的實施意見》里已經(jīng)明確了，我們進一步取消體育和文藝特長生的加分項目。有請李校長從你的角度談?wù)劊?/p>

　　李一飛：自主招生是大學(xué)里面的項目，我不是很了解，但是我有一些想法，自主招生它的意義在哪里？我覺得一定要有它的意義，否則沒必要考。意義應(yīng)該是通過這種特殊的方式去招收特殊的人才。如果跟高考一樣它就沒有意義了。

　　其實我覺得這個世界上選拔人才比培養(yǎng)人才要難，美國為什么能稱霸世界，我想我們應(yīng)該去研究他選拔人才的制度，他確實是不拘一格，在全世界范圍選拔。而中國在這方面確實做得比較失敗，因此我們現(xiàn)在說的自主招生去探索，我覺得確實是有必要的。

　　但是這一定要有一個前提，一定是公正的人能夠把事情做得公平，而且要有一套公平的規(guī)則、有效的監(jiān)督，還要有一套有效的、科學(xué)的游戲規(guī)則。有一個欄目大家可能都愛看，就是央視的《星光大道》，那個太棒了，如果中國的各行各業(yè)都像它那樣去選拔人才就好了，遺憾的是我們現(xiàn)在沒有這個機制。那個機制好在哪里？真的不拘一格。像王二妮、阿寶等人，如果他們?nèi)ド现醒胍魳穼W(xué)院沒有一個人考進去，所以我覺得自主招生應(yīng)該定位在這里，我們就是招一些特殊的人才，一些奇才就在這個中間脫穎而出。

　　【“自主招生”在民眾當(dāng)中已經(jīng)出現(xiàn)了異化】

　　鄭強：我非常完全贊同兩位校長的意見，我補充一下：很多校長是幫我們忙的，搞得多是有益的，這涉及到教育公平。如果從公平的角度來理解自主招生，實際上對于一個學(xué)校來講，關(guān)于門類、關(guān)于人數(shù)，應(yīng)該說給我們自主權(quán)就是比較公平的。

　　但是“自主招生”在民眾當(dāng)中已經(jīng)出現(xiàn)了異化，因為我的學(xué)生也要高考，成績好的怕失誤，平時成績不好的希望來點特長拔點分。我就問大家，高考的確是含有某種競技的，的確是比賽，比如說奧運跑了第二名，把平時成績加點分得第一名，（這能成立嗎？）競技和比賽就存在著一鳴驚人，出人意料，甚至是一次失足，精彩就在這兒，但是對大多數(shù)人是穩(wěn)定的、是公平的。

　　我特別同意兩位不拘一格選拔人才，但是有一個很重要的前提——制度解讀。像我們的校長，不能都像中紀(jì)委這么嚴(yán)格，職業(yè)也不一樣，他有七情六欲，有自己的愛好，可如果通過這個改變的規(guī)則，把分?jǐn)?shù)領(lǐng)先的沒錄取，把分?jǐn)?shù)差的人通過某種方式錄取了，會破壞某種公平。我還是同意龔克校長的話，新生事物不要現(xiàn)在下定論，不要因為中國大學(xué)出現(xiàn)了自主招生、出現(xiàn)了不正之風(fēng)，就把這個制度砍掉了；也不要由于一些階層和制度得到了好處，就覺得它可以替代高考，我們需要在不斷的探索中尋求更科學(xué)合理的辦法。

　　【中國特色教育：潛心入本，回歸人性，讓所有孩子都有夢】

　　主持人：我們在探索的路上一直銘記我們出發(fā)的這個方向，我想自主招生可以說是在我們國家高等教育里面的一個縮影，在很多問題上都需要這樣一個探索的過程和一往無前的精神。我想到這個階段我們的訪談又要提升一下，回到一個宏觀的層面。在這個階段作為三位杰出的教育者，我想請問三位，我們在當(dāng)前國家的經(jīng)濟進入新常態(tài)，中國有中國特色社會主義道路，咱們能否用宏觀的視角去展望，各位眼中中國特色的教育應(yīng)該是怎樣的一種？有請龔克校長？

　　龔克：簡單說我覺得中國教育應(yīng)該潛心入本，我們現(xiàn)在有點放，我們潛心地悟本，久久為功，我們會打造出中國特色的教育。

　　李一飛：我覺得回歸人性，還是我剛才講的教育的哲學(xué)使命，就是激活、培育、守護美好的東西，這是一個大原則，圍繞這個去做。剛才我已經(jīng)談了很多，所以這就需要我們把規(guī)律搞得更符合人性。我想這樣下去我們的教育自然就好了。

　　鄭強：我在后面，他們的意見我都完全贊同。吃苦也好，坐冷板凳也好，或者在社會大潮追求一種官位的，我覺得中國教育工作者應(yīng)該滿懷自豪，為什么？無論是以前，還是現(xiàn)在，我覺得中國夢的實現(xiàn)有賴于我等做教育的教育工作者，有良知、有真理、有知識去培養(yǎng)一代又一代的年輕人，我作為西部大學(xué)的校長，我在那兒當(dāng)校長，敬仰龔克更敬仰南開，我在各種場合都想說一句話，如果我們可以神舟飛天，可以探月了，可以有高鐵了，有中國想做的一切事情的，希望大家想到中國夢不能只讓長三角、北上廣有夢，不能只有北大、清華的孩子有夢，哪一天能夠讓貴州大學(xué)的孩子有夢、西部有夢，才是真正的中國夢。

　　李一飛：鄭校長的話引起了我的一些聯(lián)想，我覺得如果讓所有的孩子都有夢，光改革教育是不行的，還要改革改革我們整個社會的用人機制，現(xiàn)在各個行業(yè)招聘的時候都給人貼了標(biāo)簽，根本沒有公平競爭的機制，就沒有我剛才說的《星光大道》的機制，農(nóng)民也可以。為什么有些國家的孩子對高考不像我們國家這樣，為什么那些國家的孩子不像我們國家的孩子、考公務(wù)員趨之若鶩，關(guān)鍵是他的用人機制，當(dāng)然包括他的觀念。而且勞動再分配這個機制，人家做藍(lán)領(lǐng)比白領(lǐng)還要多，而在我們國家受的苦越重收入的錢更少。這個不改變，我告訴你都會往這方面擠，上清華、北大、南開，肯定他的夢好實現(xiàn)。

　　像我念的大學(xué)可以說當(dāng)時全世界最名不經(jīng)傳的大專班，不過我告訴你，令我自豪的是什么呢？劉云山和我是校友，劉云山當(dāng)年上學(xué)的時候，他還是一個中專呢，我上學(xué)的是一個專科，現(xiàn)在剛剛變成本科。所以我覺得要想整個改變這種現(xiàn)狀，除了教育本身去改革，還需要國家許許多多的綜合配套改革，特別是人力資源這方面的配置改革，觀念轉(zhuǎn)變。

　　【我們的人大代表要議國是，不能當(dāng)成一個勞模的待遇】

　　主持人：謝謝您！經(jīng)過這一番補充的話語我們又得到了很多的啟示。今天從節(jié)目開始到現(xiàn)在，一直把各位作為三位校長、三位嘉賓來盤問、來提出各種問題。在我們提問環(huán)節(jié)最后，希望我們回歸對三位代表的問題，非常想請三位全國人大代表結(jié)合這次所提出的建議，以及我們長期以來的履職經(jīng)歷，談?wù)勀阕鳛橐晃蝗珖舜蟠淼母惺埽?/p>

　　李一飛：我是十二屆人大代表，今年是第三次參加會議，我的感受覺得人大代表不光光是一個名、一種榮譽，更是一種職務(wù)，確實的履職，而且在過去兩年的履職當(dāng)中我非常欣喜的感受到，確實人大代表他的話語是管用的，我第一年提的建議推進素質(zhì)教育的意見，第二年繼續(xù)推進素質(zhì)教育的意見，兩條建議里面有20多條建議，教育部給我的回復(fù)，他說你所有的建議都不同程度地被采納了。比如說高考制度改革，我想也一定有我的推動。我對中國教育的看法和兩位大學(xué)校長是一樣的，我覺得中國的教育確實成就是巨大的，但是問題也是很多的，如果不改革我們的教育，雖然是全世界最大的教育，但是我們不會辦成全世界最好的教育。當(dāng)然諾貝爾獎不是唯一的衡量，但是也能說明問題，一個泱泱大國除了一個莫言其他幾乎沒有了，我覺得某種程度也是一種嘲諷。所以我覺得我們的教育確實應(yīng)該有緊迫感，而且作為教育工作者一定要說真話，作為代表一定要說真話。我不愛去阿諛奉承，我們作為人大代表不能做應(yīng)聲蟲，應(yīng)該出于憂國憂民說一些真話，如果真正能夠觸動我們國家的一點點的改革，我覺得這個代表也沒白當(dāng)。

　　龔克：我是第二屆人大代表，我感覺做人大代表不是一件容易的事，比如我們今天審議《政府工作報告》，過兩天審議《立法法》的修改，現(xiàn)在很大程度上超越了我們自己的專業(yè)范圍。但是我不是作為專家來做人大代表的，我是作為天津選區(qū)的人大代表，我覺得作為人大代表是非常重要的。我個人沒有權(quán)利，人大是集體的權(quán)利。作為人大代表，和自己選區(qū)的聯(lián)系非常非常重要。我這幾年的體會是，如果要做得好，背后是一個市的選民。這幾年我們在人大代表和選區(qū)選民的聯(lián)系上提出了很多的重要建議，整個人民代表大會制度，中國沒有政黨的更替，我想非常重要的是有一個《監(jiān)督法》。監(jiān)督權(quán)是屬于人大的，所以人大不僅有選舉權(quán)，非常重要的是有監(jiān)督權(quán)，可以實施有效監(jiān)督。我想我自己的體會，要把自己確實當(dāng)作一個代表，而不是一個專家，或者是一個別的什么事情。

　　鄭強：我全部同意，我這次的感受，以前我在浙江省當(dāng)政協(xié)委員，他們本來就覺得我特別奇怪，他們一直以為我是民主黨派，后來才發(fā)現(xiàn)我是中國共產(chǎn)黨員，我說一句話，當(dāng)人大代表要議國是。龔克老師你是老領(lǐng)導(dǎo)，總有一天我們要有這個自信，我們的人大代表要議國是，不能當(dāng)成一個勞模的待遇。這是我個人的看法。

　　因為它不是什么榮譽，更多是責(zé)任。我這兩天當(dāng)人大代表，提了5個議案全部是圍繞教育，我在前年跟李克強總理以及去年和習(xí)近平總書記見面的時候，談的都是教育。所以我想人大代表這個平臺，我覺得是恰恰體現(xiàn)了我們中國各族各界人士能夠在這個平臺上發(fā)表人民群眾的呼聲和意見一個很好的平臺。所以我想決不辜負(fù)（信任），我是貴州省選的，一個是要代表貴州廣大的人民說出關(guān)于教育的心聲，同時也是中國一個大學(xué)的校長，我也肩負(fù)著、代表著尤其是西部高等教育的一些意見和看法，所以我有兩個字“亮相”，亮相發(fā)聲，舉教育的旗。

　　【現(xiàn)場互動】

　　主持人：到現(xiàn)在為止我們和三個代表對話的環(huán)節(jié)就結(jié)束，今天到節(jié)目現(xiàn)場有首都大學(xué)的青年朋友，也對我們國家教育問題非常關(guān)注的各家媒體，接下來的時間留給青年朋友和媒體朋友。首先有請青年代表。

　　【改革照顧了照顧了某一個階層利益，往往會連帶犧牲另一個階層的利益】

　　問題：三位校長好、主持好，各位在座各位記者朋友們好，我是一名在校大學(xué)生，馬上要走入社會。我想請問鄭強校長關(guān)于高考全國平等招生的問題，現(xiàn)在所有的省份都有地方保護性的招生的硬性規(guī)定，您認(rèn)為什么時候全國能夠?qū)嵭薪y(tǒng)一的招生標(biāo)準(zhǔn)，不再有地方性的保護？

　　鄭強：這個問題提出了一種方式，實際上剛才龔克校長提出來1977、1978年就是全國考試，至于哪一種最公平，坦率來講我作為學(xué)者我認(rèn)為是需要探索的，不能一錘定音的，或者一下就能得出一個結(jié)論。中國這么大一個國家，現(xiàn)在中國一個省就相當(dāng)于一個歐洲國家，比歐洲一個國家還大。這么大一個國家到底是統(tǒng)一好，還是分省好、分片好，肯定是有利有弊。我們在某一個改革取得一個成績的時候，要注意利益就是這樣的，照顧了某一個階層，或者是某一部分的利益，往往都是連帶犧牲另一個階層的利益的。所以這件事我沒想好，但是我有想說的，我代表窮地方想說的，我認(rèn)為上海人民、北京人民受到的教育是好的，如果他們受不到好的教育是不公平的，但是我要說一句北大、清華是全國人民的北大、清華。進北大、清華的時候，每一次在北京的招生這么多，我們貴州這么少，包括浙江也不多，所以有一種公平以人口劃分論，就是你省的人口比例來劃分大學(xué)的招生名額，這也是一種公平。還有人說不行，那個人都不貢獻，都吃懶飯也不行。還有對中國的貢獻論，你說河南雖然窮一點、陜西雖然窮一點，山西也比較窮一點，甘肅還有敦煌呢，我們來探索這樣的事，但是高考的改革是朝著公正公平公開（的方向走的），關(guān)鍵是落到實處，關(guān)鍵是把人選出來。

　　龔克：我了解他說的問題，實際上跟你說的學(xué)校本身的招生問題、地方保護性的問題（有關(guān)）。這里面有一個因素我覺得應(yīng)該看到，因為我現(xiàn)在在大城市工作，清華在北京招生是百分之十幾，因為3000多有300多人在北京。從北京的角度來看，是希望增加，北京要增加不是沒有道理的。雖然我們的經(jīng)費主要是來自公共的，但是北京市政府給他方方面面的支持是能夠比較出來的，為什么有的在北京發(fā)展得好，到其他地方發(fā)展不好，確實跟當(dāng)?shù)氐呢斦С址植婚_的，當(dāng)?shù)氐呢斦_實是當(dāng)?shù)氐娜嗣窠坏摹槭裁醇又莸脑诩又荽髮W(xué)學(xué)費就低，到其他學(xué)校學(xué)費就高。剛才鄭強說的拿人口做基數(shù)，各省的名額分配在50年代就以高中畢業(yè)生來做基礎(chǔ)分配的，不斷的演化現(xiàn)在這樣。所以這里面有很多的因素。

　　鄭強：我插一句，浙江大學(xué)這么有名，一年在浙江招5000名，2/5在浙江招。浙江本來想走向國際化，但是浙江人民也有怨言，你吃西湖的水、吸西湖的空氣，我給你這么多錢，結(jié)果浙江就一所好大學(xué)，在加上江南又是文化之邦，我想總是趨于一種平衡吧，還有和公平的過程。我就答到這兒。

　　【特殊類型招生的腐敗風(fēng)險：一在測試前，二在測試中】

　　問題：三位校長您好，我是來自上海澎湃新聞的記者。因為我平時是做時政報道比較多，所以我今天問的問題也是偏時政類型的。其實跟大家息息相關(guān)，是跟自主招生有關(guān)，因為有一則新聞是人大招生就業(yè)處原處長蔡榮生在學(xué)生特殊類型招生過程中，也就是在特殊類型招生中收受賄賂一千萬余元，這樣一個事情其實也是震驚了全國，就想問為什么會在高校、會在人民大學(xué)這么高級別的高校出現(xiàn)這樣的腐敗問題，包括如何杜絕以后在特殊類型招生過程中這樣的腐敗問題？向請三位校長分別回答一下。

　　龔克：特殊類型的招生確實現(xiàn)在風(fēng)險比較大，我剛才為什么要糾正你，跟一般的自主招生不一樣，不是基于一般自主招生全面的嘗試，是基于特長的。一種是一級運動員、二級運動員，鋼琴多少級，他是在之前的測試，我當(dāng)時碰到的問題是出在前面。我們大學(xué)看到的證書是真證書，但是他是從不正常的渠道拿到的真證書。第二階段是在大學(xué)進行測試階段，應(yīng)該說如果像蔡榮生想搞鬼，正常我們會采取辦法搗毀這個事，清華的聲樂（考試）是拉著簾子，當(dāng)時我記得在學(xué)校的時候，就不看他的形象，就聽的聲音，多數(shù)大學(xué)都在努力避免這個問題。比如說藝術(shù)考試，我在天津大學(xué)時出題請人來出，而且題是公開的，本身你有什么辦法把風(fēng)畫出來，避免臨時隨意隨機地來做。應(yīng)該說從高校的主流來看，特殊類型的招生30年間在不斷地強化，里面的監(jiān)控不斷地公開。比如說我們被揭露出來的事是因為公開出來是一級運動員，就質(zhì)疑他怎么會拿到一級運動員，因為一級運動員要參加全國的考試，他們的中學(xué)同學(xué)沒有聽說這個人參加過考試，他是會打籃球，怎么會到一級。這里面最重要的是實現(xiàn)有效的監(jiān)督。

　　【政府工作報告滲透教育優(yōu)先發(fā)展理念】

　　問題：今年政府政府工作報告剛才龔克校長也談了把教育優(yōu)先發(fā)展這條去掉了，你們認(rèn)為在現(xiàn)在這個時期，適不適合把這條去掉？

　　龔克：在文字表述上應(yīng)該堅持，這是我個人的表述。

　　但是我不認(rèn)為在文字上不表述就代表政府不優(yōu)先發(fā)展，有兩個數(shù)據(jù)來說這個事，第一是在2014年政府工作報告克服種種苦難使它達(dá)到了4%以上，這是對2014年講的。后面還有一句話，2015年還要進一步加大對教育的投入。之所以有這兩句話，背后應(yīng)該是教育優(yōu)先發(fā)展的理念，如果在文字上更明確地表述更好了。

　　李一飛：今年寫得更多。

　　主持人：謝謝，三位校長、三位代表的時間確實非常寶貴。

　　當(dāng)我們這個節(jié)目最終經(jīng)過剪輯放到網(wǎng)上的時候，大家知道都是點播的，所以我們的時間效應(yīng)可能不是那么明顯。但是我覺得特別心生感激的一點，咱們必須要記住今天，我們這期節(jié)目錄制的時間，這是花好月圓的上圓之夜，是元宵節(jié)。在元宵佳節(jié)這個夜晚，我們有幸請到三位全國人大代表，請到三位校長，對我們作為百年大計的教育事業(yè)這么多非常關(guān)鍵的問題進行了討論，我想帶來的信息量是非常龐大的。讓我們再次感謝三位代表、三位校長今天的光臨，謝謝大家！

　　龔克：元宵節(jié)快樂。

　　【結(jié)束】