教育在線：讓本科生去從事科學(xué)研究？

胡海巖：對，讓他們?nèi)ズ脱芯可黄疬M行學(xué)術(shù)探索，感受一下什么是科學(xué)研究，進而掌握“活的知識”。學(xué)校盡量給學(xué)生更多的選擇，讓他們自己決定未來走向。這并不是說，繼續(xù)深造的60%本科生是精英，直接就業(yè)的40%本科生不是精英。事實上，每一類畢業(yè)生都可能成長為精英人才，甚至是領(lǐng)袖人才。比如在直接就業(yè)的本科畢業(yè)生中，不少人選擇了自主創(chuàng)業(yè)，很快成長為領(lǐng)袖式人才。例如，我校2009年畢業(yè)的一位本科畢業(yè)生自主創(chuàng)業(yè)，如今不到30歲已是新三板上市公司的總裁。他在校學(xué)習(xí)期間，組織同學(xué)開發(fā)游戲軟件，畢業(yè)后創(chuàng)辦的軟件公司中7名技術(shù)骨干和管理骨干都是他當(dāng)年的同學(xué)。

當(dāng)代青年人的思維越來越活躍，成功的機會也越來越多。學(xué)校要做的是一方面加強引導(dǎo)，讓他們對今后成長為什么樣的人有所思考；另一方面，還要為他們提供更多的機會和選擇，比如各類選修課、科技實踐、創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)等等。

建設(shè)世界一流大學(xué)，要增強基層單位的辦學(xué)活力，要把學(xué)術(shù)權(quán)利交給教授，實現(xiàn)教授治學(xué)

教育在線：“方案”提出加快創(chuàng)建充滿活力、富有效率、更為開放、有利于科學(xué)發(fā)展的體制機制，請您詳細談?wù)劚崩砉ぴ隗w制機制改革創(chuàng)新方面的經(jīng)驗。

胡海巖：2008年，北理工實施了學(xué)院設(shè)置調(diào)整，其首要考慮就是增強基層學(xué)院的辦學(xué)活力。當(dāng)時若干學(xué)院體量過大，最突出的例子是信息學(xué)院覆蓋了8個一級學(xué)科，有將近9000名本科生和研究生，相當(dāng)于一所單科性大學(xué)。學(xué)院龐大，導(dǎo)致管理難度加大，學(xué)科建設(shè)成效不佳。改革的初衷就是要把這類學(xué)院分解得小一點，有利于增強活力。但當(dāng)時也有擔(dān)心，就是此前按學(xué)科群組建學(xué)院時，是希望促進不同的一級學(xué)科之間的交叉融合，如果把學(xué)院拆分開，就需要有新的體制和機制來保障交叉融合。

經(jīng)過論證之后，我們決定做兩件事：第一是拆分原來比較大的學(xué)院，一個理工類學(xué)院只覆蓋一個或兩個一級學(xué)科；第二是按照學(xué)科群建立學(xué)部委員會，簡稱學(xué)部。我校的學(xué)部不是行政機構(gòu)，而是學(xué)術(shù)組織。學(xué)部實行委員會制，由教授們推薦選舉學(xué)術(shù)水平高、辦事公正、有責(zé)任感的優(yōu)秀教授擔(dān)任學(xué)部委員。學(xué)部主任、副主任則由學(xué)部委員選舉產(chǎn)生，都沒有行政職級。校領(lǐng)導(dǎo)、機關(guān)部門領(lǐng)導(dǎo)沒有選舉權(quán)和被選舉權(quán)，不進入學(xué)部工作，保證學(xué)部在學(xué)術(shù)上的獨立性。學(xué)部負責(zé)制定學(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)、評審博士生導(dǎo)師、評審教授和副教授、審定授予學(xué)位、審議學(xué)科建設(shè)發(fā)展規(guī)劃等，充分體現(xiàn)教授治學(xué)。

這項改革已有八年了，實踐證明其成效顯著。學(xué)校的信息類學(xué)科、理科等整體發(fā)展態(tài)勢很好，自動化學(xué)院、信息電子學(xué)院、化學(xué)學(xué)院、物理學(xué)院等發(fā)展都不錯。當(dāng)然，拆分出的學(xué)院在發(fā)展上有些參差不齊。但我認(rèn)為，這比過去一個龐大的學(xué)院要好，至少發(fā)展較慢的學(xué)院不會拖其它學(xué)院的后腿。更重要的是，改革中所創(chuàng)建的學(xué)部委員會發(fā)揮了教授治學(xué)作用，已被教師們所廣泛認(rèn)可。

教育在線：相比改革之前，各學(xué)院院長權(quán)力是大了還是小了？

胡海巖：學(xué)院院長的權(quán)力變化不大，變化大的是學(xué)校一級的許多學(xué)術(shù)權(quán)力移交到學(xué)部委員會，移交到優(yōu)秀教授代表的手里，強化了教授治學(xué)。

教育在線：“方案”提出五大改革任務(wù)，其中第五條是著力推進科研成果轉(zhuǎn)化。據(jù)了解，目前我國科研成果存在轉(zhuǎn)化率低、周期長的嚴(yán)峻現(xiàn)實，尤其是在高校，大量科研成果在實驗室“沉睡”。您認(rèn)為在建設(shè)“雙一流”的過程中，應(yīng)如何更好地促使高校推進科研成果轉(zhuǎn)化？

胡海巖：以北理工為例，科研成果轉(zhuǎn)化大致有三種模式：第一種是企業(yè)接受學(xué)校和教師的科研成果并將其產(chǎn)業(yè)化，然后付給學(xué)校和教師事先約定的經(jīng)濟回報，這是我比較推崇的。第二種是學(xué)校的教授組建學(xué)科性公司，比如北理工的雷科公司，由學(xué)科性公司負責(zé)科技成果產(chǎn)業(yè)化并推向市場。這種模式可促進學(xué)校的人才培養(yǎng)和科學(xué)研究，但對企業(yè)的研發(fā)能力促進不大，甚至形成競爭。第三種是企業(yè)直接委托學(xué)校的教授解決工程技術(shù)問題，將其成果產(chǎn)業(yè)化。企業(yè)很喜歡這種模式，因為可以廉價獲得學(xué)校和教師的知識產(chǎn)權(quán)。但對學(xué)校和教授來說，沒有獲得足夠的資金補償知識產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)移，因此影響科研成果轉(zhuǎn)化的積極性，甚至與企業(yè)之間產(chǎn)生知識產(chǎn)權(quán)糾紛。我認(rèn)為，從有利于高校成果轉(zhuǎn)化和提升企業(yè)研發(fā)能力來說，應(yīng)該大力鼓勵第一種模式。

世界上還沒有任何發(fā)展中國家建成世界一流大學(xué)的先例，這有賴于國家綜合國力、包括軟實力的支撐