世界一流首先是學(xué)科一流，我們還會在學(xué)科的交叉融合上尋求學(xué)校新的增長點和學(xué)科增長點

教育在線：為什么華中科技大學(xué)能做到？

丁烈云：我認(rèn)為，高校的辦學(xué)特色既要體現(xiàn)“教育的自轉(zhuǎn)規(guī)律”，又要體現(xiàn)“教育的公轉(zhuǎn)規(guī)律”。所謂“教育的自轉(zhuǎn)規(guī)律”是教育的內(nèi)部關(guān)系規(guī)律，如探索學(xué)術(shù)前沿，發(fā)現(xiàn)知識，其學(xué)術(shù)成果更多以發(fā)表論文的形式展現(xiàn)。一些大學(xué)排名也主要以論文評價為標(biāo)準(zhǔn)。

而“公轉(zhuǎn)規(guī)律”則指的是大學(xué)與其外部關(guān)系的規(guī)律，要求高校圍繞國家的重大需求和經(jīng)濟社會發(fā)展需要，服務(wù)、支撐和引領(lǐng)經(jīng)濟社會發(fā)展。盡管很多成果難以量化，更無法相互比較，也沒有列入大學(xué)排名，致使一些高校重視論文，忽視成果轉(zhuǎn)化，但還是要做。

我們從2000年左右就開始籌備建設(shè)國家級的實驗室，從籌備到開建到發(fā)揮作用，需要很長時間的積累。這就是超前意識。

教育在線：以前大家更關(guān)注的是一個學(xué)校的綜合排名，實際上聽您這么一說，每一所大學(xué)都有其特色。

丁烈云：是呀。實際上，建設(shè)一流大學(xué)，首先是學(xué)科一流，比如我們的機械工程、光學(xué)工程、公共衛(wèi)生與預(yù)防醫(yī)學(xué)三個學(xué)科排名都是國內(nèi)第一。下一步，我們還會從學(xué)科的交叉融合上尋求學(xué)校新的增長點和學(xué)科增長點。我們新成立了一個國際醫(yī)學(xué)中心，就是要進行醫(yī)工、醫(yī)理學(xué)科深度交叉融合，如質(zhì)子刀項目、環(huán)境與健康大數(shù)據(jù)中心等，這需要多個學(xué)科的交叉，才能完成好、建設(shè)好。

總體來說，如果中國大學(xué)在“雙一流”建設(shè)路徑中，脫離中國實際，不考慮為中國社會經(jīng)濟作貢獻，不可能成為世界一流大學(xué)。大學(xué)還是要為社會經(jīng)濟發(fā)展起支撐引領(lǐng)作用。

【狀態(tài)白描】

丁烈云印象：

一位具有人文氣息的“理工科”校長

丁烈云性格穩(wěn)健，說話不急不緩。雖是學(xué)理工科出身，卻帶有濃厚的人文氣息。

他曾說過，文科學(xué)生要學(xué)習(xí)一些理科的嚴(yán)謹(jǐn)思維，理工科學(xué)生要培養(yǎng)一些人文科學(xué)的發(fā)散思維，而他正是這一思想的踐行者。

記者曾在網(wǎng)上看到他撰寫的悼念老校長朱九思的文章?！熬磹鄣闹炀潘枷壬o靜地離我們而去，留下了他熱切的期盼，留下了我們無盡的哀傷”，“九思同志愛才如命，也愛樹如命。華中大被社會譽為‘森林中的大學(xué)’，先生功不可沒。”字字情真意切。

丁烈云曾任華中科技大學(xué)副校長、華中師范大學(xué)黨委書記、東北大學(xué)校長，每所學(xué)校任上，他都用情至深，并進行了大刀闊斧的改革探索。在華中師范大學(xué)的八年，他與時任校長馬敏一道，多次舉辦辦學(xué)思想大討論、學(xué)校發(fā)展方向討論會，全力解決學(xué)校人員分配和住房問題，推動學(xué)校管理科學(xué)化進程。臨別華師時，丁烈云曾說了一句話：“華師是一本博大精深的書，與其說我在這工作八年，不如說我讀了八年。”在東北大學(xué)時，他曾提出東北大學(xué)要“成為新型工業(yè)化進程中的引領(lǐng)者”，并從各個方面開始全面改革。

2014年丁烈云重返華中科技大學(xué)擔(dān)任校長，被學(xué)生親切地稱為“丁帥”、“云哥”。老校長楊叔子對他也寄予厚望：丁烈云絕對不是空降兵，他是從華科大走出去的，對華科大很了解，有感情，一定能書寫出老兵新傳。丁烈云在就職講話中也特別有感觸，“有幸在華中科技大學(xué)工作過幾年，有機會受到具有深厚底蘊的校園文化熏陶，‘明德厚學(xué)、求是創(chuàng)新’的校訓(xùn)精神，激勵我無論在哪里工作，均以明德為先、厚學(xué)為要，砥礪進取、不敢懈怠?！辈⒍啻螐娬{(diào)要堅守建設(shè)“學(xué)生的大學(xué)、學(xué)者的大學(xué)、學(xué)術(shù)的大學(xué)”這一信念。

擔(dān)任過校長和黨委書記，丁烈云對大學(xué)管理有更深刻的體會，問及兩個職務(wù)角色有何不同時，他笑著說，不一樣。“中國高校實行的是黨委領(lǐng)導(dǎo)下的校長負(fù)責(zé)制，這是一套比較科學(xué)、明確的治理結(jié)構(gòu)，在這個框架下，校長和書記要各自找好定位。當(dāng)然除了一些原則之外，還應(yīng)該有可操作的實施細(xì)則，目前，我們在這方面還需要進一步完善，有些具體事物邊界還不夠清晰。這就要靠彼此的人品、性格、修養(yǎng)來彌補，說大可大，說小可小?！?/p>

他曾用“同志加兄弟般的感情”形容和曾經(jīng)的搭檔、現(xiàn)任華中師范大學(xué)黨委書記馬敏的關(guān)系。有趣的是，兩人同為全國政協(xié)委員，并在兩會中被分在同一個小組，會后，兩人經(jīng)常就一些討論議題進行交流，甚至在接受媒體采訪時，也不忘記對方，有一次，丁烈云在談委員履職盡責(zé)的話題時，還特別拿馬敏委員舉例。

“重要的是彼此了解、信任?！倍×以普f。